NBA 在某種意義上是不是再也沒人可以超越邁克爾 · 喬丹了? | 知乎問答精選

 

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NBA 在某種意義上是不是再也沒人可以超越邁克爾 · 喬丹了?

2016年07月16日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 47 ℃ 次

【阿當的回答(987票)】:

謝邀。

理論上依然有可能啊。標準還很簡單呢。

只是標準比較高,無比艱難罷了。

實際上,媒體嚷嚷能超越喬丹的人,一直有。

簡直是,找個機會就要拿出來說事。

傳媒有種傾向,總是會被更近的傳奇激動。

我估計許多人都忘了,但2010年科比拿到第五冠時,一大群媒體都在說:

啊,科比已經和魔術師一樣牛叉了!只要科比拿到第六個冠軍就可以跟喬丹平起平坐!第七個冠軍就可以超越喬丹!2009-2011年,媒體簡直白天黑夜拿科比跟喬丹比。

——這兩年科比冠軍指望不大了,忽然就沒什麼人拿他跟喬丹比了吧?

2013年勒布朗拿到兩冠四常規賽MVP時,一大堆媒體在說:哎呀!勒布朗28歲半已經四個常規賽MVP兩個冠軍了!喬丹同齡的身後還沒拿到這麼多呢!勒布朗有可能超越喬丹!

——然後兩年過去了。勒布朗多了兩個總亞軍。拿他跟喬丹說事的,似乎就少了一些吧?

論到歷史成就,永遠是人嘴兩張皮。

50年代的麥肯,60年代的拉塞爾,通常會被主動忽略。為什麼?太久遠了。以後我估計大O、大鳥和魔術師也會被大家忘記。

比巔峰實力的,比個人數據的,比某些細節數據的,扒拉扒拉。

當年科比巔峰期,大家都說他遠射比喬丹猛。

勒布朗巔峰期,大家說他比喬丹全面。

其實能說的多了。

大家說鯊魚巔峰期統治力比喬丹強。張伯倫巔峰期數據比喬丹華麗。拉塞爾戒指比喬丹多。魔術師比喬丹全面扒拉扒拉。

但比這些小細節小方面,都沒意義。

不太懂籃球的人,一般會說的,是所謂「喬丹對聯盟的意義」。喬丹使NBA成為世界性的商業組織啦,喬丹的LOGO經營得很好啦,之類。

但如果論文化象徵意義,J博士、伯德和魔術師才是讓NBA真正進入電視轉播宏偉大時代的人。尤其是J博士,絕對是NBA70年代後半段從一個聲譽敗壞的聯盟起死回生的大人物。

現在有人會說J博士比拉塞爾偉大嗎?沒有吧。

羅斯的球鞋賣得一直好。喬治-麥肯一輩子沒有球鞋合同。你可以說羅斯比麥肯偉大麼?

喬丹偉大,不用提他那些競技表現。超級巨星競技表現都了不起。各有所長。

也不用提他的求勝意志和頑強。韋斯特、科比、拉塞爾、伯德都有各種帶傷拚命、咬牙不死的傳說。

想超越喬丹,那麼:五個常規賽MVP六個總決賽MVP十個得分王兩個三連冠,一大堆各色陣容,單季72勝10負記錄,就放在這裡。

你給超一個?

為什麼在美國媒體各類GOAT榜單裡,拿來跟喬丹做比較最多的是拉塞爾和天鉤,而不是魔術師和伯德?

因為拉塞爾十一個冠軍五個常規賽MVP,天鉤六個冠軍六個常規賽MVP。

這是硬生生的榮譽。成王敗寇。能超就超,超不過就閉嘴。

《Golden boys》裡寫1991年,聯盟裡還是公認魔術師和伯德最受尊敬,巴克利則可能已經有喬丹級的實力。

可是1993年喬丹打服巴克利時,巴克利說「如果世上有一個我必須承認打不過他的人,那就是邁克爾。」自那以後,再沒人說巴克利可以和喬丹媲美了。

到1997年喬丹拿下第五個冠軍後,沒有人再討論他和魔術師歷史地位誰更牛叉了。

說歷史人物偉大,找某個小側面,則巴克利的兇猛、郵差的持久、魔術師的傳球、伯德的投籃與全面、拉塞爾的剛硬、天鉤的漫長職業生涯,都可以跟喬丹比。

我還說斯蒂夫-科爾定點遠射比喬丹好、霍里的戒指比喬丹多呢。有意義嗎?沒有。

你說喬丹打得好看,其實白巧克力、馬拉維奇、J博士都比喬丹打得好看,卡特和威爾金斯扣籃也比喬丹好看。這些會讓他們比喬丹偉大嗎?並沒有。

榮譽與頭銜是1,其他的一切小細節,都是0。NBA就是這樣。

你說技術,你說意志,你說心智,你說頑強,你說領袖風範,你說打球好看,你說觀賞性。

這些吹了沒用。這些要體現出來才是真的。尤其是打球好看、技術細膩,這些是你偉大之後的附加分。

想超越喬丹,那麼:五個常規賽MVP六個總決賽MVP十個得分王,單賽季72勝10負記錄,兩個三連冠。他那些資質最後體現於這些東西。不是空口白話的。

只要這些你都做到了,再加些時間沉澱,大家自會承認你比喬丹強。

至於超過之後,自會有媒體和名宿幫著給你總結其他優點,談論時代意義,互聯網時代的偉大比電視轉播時代的偉大更不容易啦扒拉扒拉之類。

但前提是:這些榮譽頭銜,你先拿下來,成為一個比喬丹更偉大的贏家,再說。

【易北的回答(470票)】:

從科比對邁克爾-喬丹的態度變化中,同樣可以看到一個人成長的軌跡。19歲,他要抓住一切機會從MJ頭頂飆分;23歲,他在三連冠前穿上MJ的球衣走秀;27歲,他不停重申別再問我跟MJ,我恨透了這個問題……30歲之後,我們終於等到了有智慧的答案。

記者的問題是:「如今當我們說起喬丹,會追憶他的吐舌,他的寬大短褲,他的那些經典廣告,他的《空中大灌籃》……那麼若干年後,科比將給這個世界留下什麼富有文化符號意義的遺產?」

「我們生活在不同的時代。」科比聲音平靜,「喬丹出道的時候,他是一個拓荒者,他定義了王權球員、球鞋文化等等概念。而對我及再下一代來說(這些空白都復不存在),我們更在乎持久、安穩的打球,做好份內的工作。」

迄今為止,這是我聽過的科比-布萊恩特最漂亮的答記者問。從李小龍到崔健,從比爾-蓋茨到佩齊、布林,如果統統晚生15年,他們都將錯過偉大的拓荒期,而只能做一個時代洪流的追隨者。所謂時勢造英雄,即使為湖人再連拿6個冠軍,科比與喬丹的歷史意義仍無從對調,這就是問題的本質,他已然從容。

引自深銳觀察:科比OMG 一個只想贏的強迫症患者的故事

從某種程度上說,的確是這樣。

【WillMing的回答(345票)】:

超越喬丹未必沒有可能。喬丹自己說過,「會有一個比我更偉大的球員出現。」只是暫時,尚且沒有。

以科比、詹姆斯、杜蘭特之優秀,至今未有超越喬丹之必勝把握,理由很簡單:喬丹是NBA前六十餘年歷史中萬里挑一出來的絕頂人物,當然沒那麼容易被超越。喬丹擁有一個最偉大籃球運動員應有的一切,他是現存完美籃球運動員的標尺

最偉大的籃球運動員,應當是勝利和冠軍的代名詞——喬丹是。在NBA,他率領芝加哥公牛隊六奪總冠軍,兩次三連冠。整個20世紀90年代,本質上只有他自己離開能阻擋他登上王座。他是六屆冠軍球隊裡無可爭議的No.1,在NBA最高的舞台上,他從未落敗過,六進總決賽,六次都成為最後的贏家,且六次都當選為總決賽MVP。此一項,在NBA歷史上,唯比爾·拉塞爾可出其右。

最偉大的籃球運動員,得分應當信手拈來——喬丹是。NBA常規賽場均得分歷史第一,是他,30.12分(第二名威爾特·張伯倫,30.07分);NBA季後賽場均得分歷史第一,是他,33.45分(第二名阿倫·艾弗森,29.73分);NBA季後賽單場得分最多的人,是他,63分;NBA總決賽單系列場均得分最多的人,是他,41.0分;NBA歷史上當得分王次數最多的人,是他,10次;NBA歷史上連續成為得分王次數最多的人,也是他,7次。如你所知,冠軍球隊必定好球員雲集,得分容易分散,而喬丹在六個奪冠賽季裡,年年將聯盟得分王收入囊中,除他之外再無第二人做到。此一項,在NBA歷史上,無人可出其右。

最偉大的籃球運動員,應當功能全面——喬丹是。他自己能得分,也善於給隊友創造機會,他在1988-89賽季打出過場均32.5分、8.0個籃板、8.0次助攻、2.9次搶斷的華麗數據,並在1989年3-4月創造過連續7場三雙、連續11場有10場三雙的奇跡;他進攻頂尖,防守也超強,在當聯盟得分王的10個賽季,他有9個都同時入選了年度最佳防守陣容第一隊,其中1987-88賽季還被評為年度最佳防守球員。此一項,在NBA歷史上,奧斯卡·羅伯特森、「魔術師」約翰遜、拉裡·伯德、斯科蒂·皮蓬,與喬丹各擅勝場,或可並駕齊驅;待將來詹姆斯退役,應當可出其右。

最偉大的籃球運動員,應當球風優雅,觀賞性強,舉手投足堪比藝術——喬丹是。各花入各眼,不同位置、不同風格的球員,看在不同品位、不同喜好的觀眾眼裡,會得到不盡相同甚至截然相反的評價,不過,對於喜愛籃球運動的人來說,喬丹打球好看,應該是一種共識。他1.98米的身高剛剛好,不顯笨拙,不覺粗壯,年輕時靈動迅捷,巔峰期舒展飄逸,後幾年大氣洗練。此一項,我個人觀點,在NBA歷史上,唯科比能與喬丹相提並論,兩人難分高下,無人可出其右。

最偉大的籃球運動員,更應當在最重大的比賽裡展現出最優秀的自己,由此書寫具有傳奇色彩的籃球史詩——喬丹是。他整個運動生涯的傳奇時刻,是歷代所有籃球明星乃至所有體育明星當中最多的,而這些傳奇時刻,又九成發生在生死攸關的季後賽與總決賽。1982年的制勝跳投,發生在NCAA全美決賽;1986年的單場63分,發生在NBA季後賽;1989年的「The Shot」,發生在季後賽首輪生死戰的最後一秒;1991年的空中換手,發生在NBA總決賽;1992年的半場六記三分加一次聳肩,發生在NBA總決賽;1997年的帶病38分加關鍵三分球,發生在NBA總決賽第五場「天王山之戰」;1998年的最後一投,發生在NBA總決賽最後一場。當球隊最需要他的時候,喬丹永遠都在那裡,完成理應由他來完成的事情,經常給人驚喜,很少令人失望。此一項,數量之多,含金量之高,在NBA歷史上,無人可出其右。

會有人質疑:以上列出的這些,根本就是描著喬丹來的;你先設定了「喬丹是最偉大的籃球運動員」這一前提,然後根據喬丹是什麼樣,再來制訂「最偉大籃球運動員」的標準,這不公平!

沒錯,但,什麼叫標尺,這就是標尺。標尺是某個領域內最高的那座山峰,標尺就是珠穆朗瑪。其他高峰到了怎樣的水準,和珠穆朗瑪有多大的差距,就該站到珠穆朗瑪面前來,比比才知道。難道「地球上最高山峰」的標準,不是描著珠穆朗瑪峰來的麼?

事實上,在喬丹成為最偉大的籃球運動員之前,上面有些標準是不存在的,或者說,至少曾經沒這麼重要。比如「得分應當信手拈來」一項。在1987、1988年前後,美國媒體曾認真討論過:「魔術師」約翰遜是不是史上最偉大的籃球運動員?魔術師從來不以得分見長,可他是個天生的領袖,也是20世紀80年代NBA最大的贏家,他當然能得分,但如果得分能力是「最偉大籃球運動員」的重要標準的話,你不會優先考慮魔術師,他的隊友卡裡姆·阿布杜爾-賈巴爾,他的宿敵伯德,還有張伯倫,都比他更有資格。為什麼美國媒體會就魔術師展開這場「最偉大」討論?因為在魔術師的具體情況當中,得分沒那麼重要。同樣,在比爾·拉塞爾的具體情況當中,得分也沒那麼重要。

類似地,在喬丹成為最偉大的籃球運動員之前,防守能力根本不是頂級巨星的必要考量。整個職業生涯,魔術師和伯德都不是一流的防守球員——伯德的團隊防守意識上佳,但其天生的身體素質,注定了他無法成為一個頂級防守球員;而魔術師甚至連二流的防守球員都算不上,在控衛位置上,他的速度經常成為對方的突破口——是喬丹的成功提升了頂級巨星防守能力在人們心目中的地位,在喬丹之後,一個防守不好的超級明星是不可能參與到「最偉大籃球運動員」的討論中的,這也是為什麼科比、詹姆斯、杜蘭特在進入NBA兩三個賽季以後,都會自覺自願地在防守端下工夫。沒有一定層次的防守,你就到不了最高的高度。

這便是標尺的榜樣力量。當喬丹成為史上最偉大的籃球運動員後,整個籃球世界對於「最偉大」的評判標準就自然提升了。如果你夠不上喬丹的標準,那你就追不上喬丹;如果追不上喬丹,就更別妄談超越喬丹。

這裡有一個天然的矛盾:要超越喬丹,你首先要夠得上喬丹的標準,但,要超越喬丹,決定性的一步卻不是達到他的每一條標準,而是創造出新的標準。如果僅僅沿襲喬丹的標準,模仿喬丹,即使你全部達到,那標尺依然是喬丹。只有創造和樹立起自己的標準,你才能成為完美籃球運動員的新標尺,才能實現超越。

喬丹在其籃球生涯當中,一直在開創自己的新東西。他是第一個不必丟棄得分王就穩定贏得冠軍、構築一代王朝的球員,也是第一個不必依賴一流內線隊友的王朝球隊外線領袖,還是第一個長時間穩定在低位背身單打的外線巨星……最終,這些新東西幫助他成為了最偉大的球員,又伴隨著他的成功,變成「最偉大籃球運動員」評判標準的一部分。

【蓋神的回答(17票)】:

【鍾俊晗的回答(7票)】:

喬丹退役僅僅十多年,這個話還不能說死。

【大海的回答(12票)】:

拋開喬丹對NBA在整個世界範圍的推廣所起到的作用,對籃球運動的推動和影響,以及Jordan這個品牌的影響力,單單僅就喬丹職業生涯的榮譽來說,都很難有人超越了

想想一名球員獲得了幾乎所有的NBA個人榮譽,3大MVP,最佳一陣,防守一陣,得分王,最佳防守球員,甚至還有最佳新秀和扣籃大賽冠軍和搶斷王,還實現了三連冠,而這僅僅是喬丹在12年公牛生涯中完成的,這是什麼概念?

近年來生涯發展最成功,數據刷的最漂亮的應該是勒布朗詹姆斯吧?

今年是詹姆斯的第13個賽季

相當於詹姆斯前6次總決賽之旅全部勝出,為騎士拿下兩座總冠軍獎盃,率領熱火四連冠

即便如此,這樣的詹姆斯相比喬丹的榮譽譜,依然差著一座常規賽MVP、若干個得分王和最佳防守球員等榮譽

要知道科比+詹姆斯目前為止31年職業生涯也只收穫了7個總冠軍,5個常規賽MVP,4個總決賽MVP和僅僅3個得分王而已。

就榮譽而言,一名球員能超越喬丹,真的很難想像他的職業生涯要完美到什麼樣的地步

而算上喬丹的影響力,他的偶像作用,可以說是無法超越的了

現在你可能喜歡科比,喜歡杜蘭特,喜歡詹姆斯

而他們,有一個共同的偶像,喬丹

【格裡芬的回答(11票)】:

對於真正瞭解NBA歷史,看過巔峰喬丹的人都明白,其實科比詹姆斯離喬丹都很遠,只是NBA為了造星,媒體為了騙流量,球迷為了積累茶餘飯後的話題才說什麼超越喬丹的。然後越傳越離譜,搞得是個球迷都以為自己的球星有希望超喬丹。

別說超越,目前為止連接近喬丹的都沒有,至於以後,希望渺茫。

………………我是分割線(?? . ??)……………………

沒想到沒人反駁,我還準備論證一下呢,那就算了。

評論區有人提到人們只能在某方面超越喬丹,那我們就來聊聊有科比詹姆斯哪方面勝過喬丹。90年代沒有現在這麼細緻的投籃統計,我在網上找了一個虎撲網友做的統計

他統計的89到92就是喬丹身體條件最巔峰的時期,可能會有出入,但應該不大。

可以看出喬丹的中距離命中率高達五成,有些人的籃下命中率也才五成而已啊!由於NBA數據庫把中投分為中距離和長距離,所以不能直接比較,但是詹姆斯中距離投籃最準的賽季10-11,中距離在44%左右,遠距離在44%左右,那綜合起來統計應該還是在44%左右,而科比則在好多賽季中距離達到48%,遠距離42%,綜合起來在45%左右,這一點上,他倆是輸喬丹的,

喬丹的籃下終結能力高達74%,這個數據幾乎是碾壓外線球員的,韋德帕克這些籃下命中率較高的也就在65%左右,科比最高的一個賽季(除去最近幾年很少突破,命中率上升的賽季,今年甚至到了77%)是13年的69%,而巔峰期在60%~65%之間。而詹姆斯的生涯命中率就高達72%,巔峰期更是達到79%,在這點詹姆斯是勝過喬丹的。

至於三分,其實喬丹的三分真沒有大家認為的那麼不堪,在沒縮短三分線的賽季也有好幾次命中率上35%的表現。而且92年的總決賽半場三分記錄知道10年才被雷阿倫打破。所以單純從效率上講,喬丹的三分還真不遜與科比,不過科比的強投三分能力,絕對是歷史頂級。

詹姆斯的籃下終結能力,傳球視野是明顯強於喬丹的。三分和組織能力勉強可以強於喬丹。科比投tough shot的能力是明顯強於喬丹的。

【Mike的回答(4票)】:

從球鞋銷量可以看一看這個問題

【徐嗨森的回答(9票)】:

喬集天賦、努力、罕見的機遇、小說般的夢幻生涯和那個年代最推崇的個人英雄主義於一身,每一項均為世間罕有,尤其是他的機遇,個人覺得沒有人再能超過他了

真是妥妥的被嘲諷了一番呵呵…今天問了個問題回答了幾個問題就被各種挖苦諷刺,可我只是表達我自己的觀點,儘管可能有些地方表達的並不準確但我絕對是尋求友好討論的,不明白為何總要那麼激動的去評論,不喜歡看您可以心裡默認我一點都不懂球無視我,可請尊重我的觀點,告訴我哪裡有錯當然接受,沒必要挖苦諷刺。

我說的個人英雄主義並不是喬丹自私的單打,而是在那個傳奇的90年代,他滿足了人們對於英雄的所有期望

【林飛揚的回答(11票)】:

題主說的「某種意義」上我想更多的是指喬丹在籃球世界的影響力吧。但我覺得喬丹之所以被大家公認為歷史第一,最重要的還是喬丹的球技和榮譽。想想假如將來有一個人拿了7個總冠軍,7個FMVP,6個MVP,10幾次一陣啥的,11次得分王,或者是助攻王,籃板王啥的,我想那麼他就可以有很大的資格挑戰甚至超越喬丹了。到那時候如果老球迷拿喬丹對籃球在世界的推廣說事,實際上,喬老爺已經輸了。

【張大彪的回答(9票)】:

看了喬丹幾場比賽,如此之高的命中率的原因就是身體好,變態的好,柔韌爆發,滯空,手掌大小,肩寬,你可以說後來麥迪卡特科比艾弗森有這些一部分特質,甚至科比技術上已經是強於喬丹,但無奈上肢力量滯空不如喬丹,背打更多是大後仰,所以打壞了腳筋降了命中率,常規時間解決問題能力也不如喬丹,所以冠軍沒那麼多。

喬丹脂肪含量是NBA史上最低的,所以若要別人達到他的高度,首先要有他那樣好身板!

【陳鋒的回答(3票)】:

可能會有喬丹這樣的一位球員,但是那個歷史時期是再也無法復刻,所以即使有再多這類的球員,比如格蘭特希爾,比如科比,比如未來還會有的一些球員,卻都不會出現那樣一個邁克爾喬丹。

那是一個特定時期出現的特定人物,再難超越。

【阿萊的回答(2票)】:

樓上已經說了很多喬丹的硬實力。我想從另一個角度談談。

一個人的偉大程度,和他對手的實力有著很大關係。

你在CBA場均拿100分,也沒人覺得你是籃球歷史第一人。

所以,縱然張大帥可以單賽季場均四五十分,拉塞爾可以有十一個總冠軍,但是,喬丹仍然是無可爭議的歷史第一人。

讓我們回憶一下,喬丹的對手們都是些什麼人。

四大中鋒,

大夢,尤因,鯊魚,上將。

還有我個人欣賞的硬漢,莫寧。(題外話,看到如今小喬丹,錢德勒之流都能拿頂薪,霍華德都能當第一中鋒的聯盟,真是讓人感慨萬千)

猶他雙煞,歷史助攻王,搶斷王斯托克頓,和歷史得分第二的卡爾馬龍

職業生涯中後期的魔術師,大鳥。

人類電影精華威爾金斯,雨人坎普,手套佩頓,滑翔機德雷克斯勒,伯納德金,便士哈達威,雷吉米勒,查爾斯巴克利

多次阻擋喬丹的刺客領銜的活塞壞小子軍團,可以說是喬丹的成人禮。

上面的每一個人,在籃球歷史的長河中都是星光璀璨。

而打敗了他們的喬丹,其偉大不言而喻。

【一一切都好的回答(2票)】:

簡單的兩個三連冠是絕對不夠的,因為喬丹中間退役的兩年增加了太多傳奇性。如果想要超越喬丹至少要滿足兩個條件,首先在同一個隊裡完成至少五連冠,其次將籃球和NBA推向非洲和歐洲這些籃球相對冷門的地方,使NBA真正全球化。這是從硬榮譽和影響力這兩個最主要的方面看。

標籤:-NBA -NBA球員 -邁克爾·喬丹(MichaelJordan)


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