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買股票,只要肯等,是不是就不會虧?

2016年09月20日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 57 ℃ 次

【LiuCao的回答(1907票)】:

更新張5yr的數據。。

----以下是原答案----

我覺得這個問題我要答一答,因為現在的前幾名們的答案可能會誤導不少新手。

( 這個答案不會特別長 )

首先說一下我怎麼答這個題,在這個有數據就能任性的時代,我想用簡單粗暴的辦法:

我洗出了曾經在滬深兩市存在過的近3800只股票的37萬多條月度數據,分別按 3個月 6個月 1年 1.5 年 2年 3年 回測出了所有的買股票,等N個月的可能的情況,並進行了一點分析。

為了保持答案的嚴謹性,我先說一下我的回測過程,和回測時設的的一些必要的假設,結果貼在最後,只想看結果的同學可以往後拉找分割線。

一、數據說明

我使用的是銳思數據庫(不是廣告,學校買的其他數據庫我都不會用....)裡面的月度股票綜合數據(1991.3-2014.10),他們家計算的月度收益率是按月末作起點的,考慮到我們持有期較長,這一點應該不會有太大影響,有時間我找點日收益數據算算。(日收益的話,數據量瞬間變成37*30=超過1000萬條了...估計我的小mac也跑不了了)

我下載了指數和個股收益,個股財務比率(之後做了PE/PS啥的分析) 這三個數據:

二、回測過程

我從股票上市開始的第一個月按不同的時間長度(3個月 6個月 1年 1.5 年 2年 3年)開始滾動,計算出持有不同的時間長度(3個月 6個月 1年 1.5 年 2年 3年)的所有可能的情況的收益。

圖中monsum3 代表 按3個月為週期滾動,圖中所有的收益率已經年化,方便比較。(這種年化比較的缺陷:寫給新手的投資筆記:談談年化收益率 - Finance學習筆記 - 知乎專欄)

一共做出314692種情況:

銳思的數據只到 2014.9.30 ,不過我們選用了24年的數據,這個影響應該不大。

三、結果說明

我把以上處理出來的31萬種情況分不同的持有時間進行了概率分佈的統計,結果如下:

因為不想貼太多圖,這裡只貼上3m 1yr 2yr 3yr的:

可以直觀的看出,買股票不會虧這種想法是不可取的,以上無論哪種情況,無論你打算持有仨月或者3年,都大約有40%-50%的幾率收益小於0(虧錢)。(懶得都算了,拿1yr 舉例,大概有54.885% 的幾率會虧錢)

但你的投資的方差也隨著投資期限的拉長而顯著下降了:3m 策略大概方差是0.61 ,3yr策略的方差就變成了0.06。

需要指出的是,這三種策略收益的均值都是正的,年化數據分別是12.6% 7.5% 5.26% 4.59%。

不過即使收益均值為正,也一樣有40%-50%的幾率虧錢啊

有同學說,那我分散投資呢?

這樣的話,我不得不說,同學你太機智了!

我選用了從上證指數到上證紅利到申萬燃氣中信轉債甚至還有少量如標普這種國外的指數,一共24萬多條數據,也做了一次類似的分析。

就放一張1yr的圖好了:

直觀的就能看出效果好很多,實際上也是:

同樣是1yr,股票策略的均值是7.52% 而指數的均值居然有 8.3%之多,方差也從0.24 顯著降低到了 0.16 ,別看只是百分之零點幾的下降。你虧錢的概率就從54.8857% 顯著降低了近8個百分點到 46.9962%....

四、一點吐槽

這問題下面大多數拿自己的案例舉例的都沒有參考價值,比如我隨便舉個例:

(以下時間均為賣出時間,持有時間為1年)

任何在這個時點買到這個股票的,都能舉例說長期持有賺錢。(好幾十倍呢)

那再來個例子呢?

這些持有一年虧掉自己身家八九十的,肯定言之鑿鑿的告訴你,虧錢是肯定的。

五、其它

1.樓上有說拿PE PS 啥選股的,考慮破產風險選股的,這些我也做出數據來了(破產風險用的是altman的z值),沒讚我就猶豫猶豫要不要花時間分析,贊多了我就分析分析放上來。。。

2.我也考慮過偷偷懶,找找文獻好了,結果就找出一篇:

長期股票投資的風險與收益分析 陳利群 西安地質礦產研究所

裡面沒啥數據,不過講的還算有道理,有興趣的同學可以去搜一下。

3.這次我用的辦法畢竟簡單粗暴了點,一定有很多沒考慮到的地方,還請大牛們指正,我隨時準備重寫代碼重跑數據。

4.源代碼和原始數據啥的,贊多了我也可以考慮放上來。。

5.其實幾天前就想答答這個題了,但前陣子實在太忙了,這兩天終於閒了下來,前天裝了一天SAS9.3,昨天洗了一天的data,今天又分析了一下午,晚上10點多終於把結果做出來了,最後的代碼只有短短的幾行,真是淚流滿面....

6.這種程度的分析確實粗糙了點,但是回答題主的問題足夠了啊。覺得樓主的分析太簡單,樓主是個不學無術的SB的,您自己去找數據,洗數據,滾動分析,debug試試。

7.我也沒說不能買股票啊,我算出的期望收益都是正的,只是把big picture給新手們看看,幫助新手認清一點事實。

8.喊著要5yr 10yr數據的,點個贊唄,跑數據debug不輕鬆的。

六、評論區的問題

1.月度數據合理嗎?

樓主的意思是,他不想看盤,就想等,我想了下,等了一年之後,1個月之內的高價出的機會和這一年中的波幅比實在有限,剛好家窮人醜,小MBA運算能力太弱,就偷懶用了month data

2.要考慮通脹嗎?

中國的通脹指標五花八門,且咱國家通脹是結構型的,單純扣掉沒意義,給出收益率了自己掂量唄

3.價格復權?

我用的不是銳思的價格,而是銳思算的總收益率,我查了下他們的數據字典,您說的問題應該沒有

4.3yr太短涵蓋不了牛熊週期?

這不算問題,要幾yr,也就改個參數的事,只是看題主那意思,拿3yr都算長的,要說拿300yr都能賺,沒意義啊。覆蓋不了牛熊週期?拿3-mon的數據也是沿著股價爬了一圈的,怎麼覆蓋不了。

5.允許視情況提前賣或繼續持有的,並不是提前確定持有固定時間,效果會好很多?

分析沒有考慮到提前賣出的情況,事實上長期持有的賣出指標不是「時長」而是「價格」?

總有很多人認為自己能跑贏市場,這也沒什麼錯的或者奇怪的,所有人都認為他們比80%的人漂亮,比90%的人開車開的更好呢,可能嗎?時間長度我從3m做到3yr,假設你的目標持有長度在3m和3yr之間,那我的分析就涵蓋了你所有提前賣出或者靜候時機賣出的情況。

6.你分析了半天,我只想看個結論?

分散投資簡單有效,小白別買股票,非要買就買指數吧(交易費用還低)

7.我不懂概率論,為啥收益期望為正還有接近50%的幾率虧錢?

google或百度搜正態分佈累積概率密度。

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【呂劍霆的回答(28票)】:

這個思路是對的,但不應該買個股,而應該買大盤指數ETF基金。

只要國家不破產,政權沒有被暴力更替,指數總會上來的。

【用心閣的回答(191票)】:

對也不對,說對的是要滿足兩個前提。說不對的就是風險收益匹配,高收益高風險,低風險低收益。

前提與原則

  • 前提一、買不會倒閉和摘牌的公司,如果套牢以10年計,公司不能在這10年內關門了或摘牌了,那樣手中的股票只是廢紙。因此要求所買的公司能夠在10年的期間內持續經營
  • 前提二、買時的價格不要飆的太高,有足夠的安全邊際,可以參考市盈率市淨率。飆的太高時價格嚴重背離股票的內在價值,有可能不會再有被炒作的機會。如果在股票的價格被市場低估時買進,市場價格的波動總會有價格超過價值的時候。

有這兩個前提,至少在理論上,股票的價格還有回到你購買的價位的可能。

但是為了增加實際操作上不虧的概率,再補充幾條原則吧:

  • 在衡量市盈率的時候,一定要考慮盈利水平的穩定性,或可持續性,如果你以10元買了每股收益1元的股票,市盈率是10很理想,但是如果今年的收益是有特殊的原因,比如來自非經營性收入,或者有不可預期的大合同,那麼5-10年以後,股票的每股收益可能下滑到0.10元,那麼按照10倍市盈率,股票的估值會下降到1元了,還是會虧損。
  • 盡量不要買經濟週期緊密相關的股票,比如煤炭,鋼鐵,有色。尤其是不要在經濟景氣的時候購買。

  • 分散投資,購買不同的公司,不同的行業,以及不同地區和經濟體的股票。
  • 購買股票時分批建倉,賣出時也分批賣出,你的買入價和賣出價都是一個平均的價格。
  • 不要太貪,持這種操作策略的投資者不要追求太高的收益率。
  • 資金要從容,使用自有資金,而且最好是閒錢。
    • 不要借錢買股票,借錢買股票的資金成本很高,但更致命的問題是可能無法跟你等這麼長的時間。
    • 另外由於投資股票這部分的資產流動性可能不好,為了生活中可能的資金支出需要,留出足夠的資金投資流動性好的資產,如活定期存款銀行理財貨幣市場基金等。

市盈率(每股價格/每股收益)參考,股票的市盈率不應該超過無風險收益率(在中國通常是銀行利率)的倒數。比如銀行利率是5%時,持這種操作策略的投資者不要購買超過20倍市盈率的股票。

市淨率(每股價格/每股淨資產)參考,淨資產=總資產-負債,由於會計恆等式:總資產=負債+股東權益,淨資產就等於股東權益,因此,市淨率就反映了購買資產的溢價率。

另一個參考指標,就是淨資產收益率,通常用來衡量該公司的經營活動的盈利能力。淨資產收益率高於15%的說明經營活動的效率高。還有一個參考指標,是毛利率,毛利率體現了公司在產業鏈上游(供應商)和下游(客戶)中的議價能力。

當然,長時間持股不虧,並不意味著長時間持股帶來的回報一定比同期的存款,銀行理財或基金的收益高。也就是說不一定是一種跑贏銀行理財。

實盤案例

讓我來介紹下親身經歷吧,我是1997年牛市進入的股市,經歷了4年的股海沉浮,賺過錢也賠過錢,2001年股市走熊以後,就灰心了,但又不捨得割肉出場,到今天,我還持有一些2000年購買的股票呢。

案例1:燕京啤酒(000729) 2000年-2007年

2000年左右多次購買燕京啤酒,當時的平均成本大概在14元左右,後來經過了送股轉增股和股改送股,到了2007年2月,我又重新關心股票的時候,計算了一下平均成本在6元左右

2007年牛市中,燕京啤酒最高價格在24元左右,我大約在14元,18元等點賣出,收益肯定超過100%,平均到7年,每年收益率大概在10%左右。

2000年左右買的其他股票也大體沒有賠,有的在2007年2月左右換成別的股票

案例2:江鈴汽車(000550)2007年-2014年

大概是2007年7-9月間購買的江鈴汽車,當時公司基本面不錯,我很看好,後來2008年也曾經做過波段賺過小錢,持倉的部分成本大概17元,經過7年,今年10月又開始關注股票,今天的收盤價在31元左右,收益接近100%(我猜這波行情還沒有走完)。其實圖上可以看出,在2010-2011年,就達到了目前的價位,但是,由於對股票的關注不多,或者認為還會上漲,而失去了及時獲利了結的機會。

但是2007年購買的股票(如鋼鐵股),以及2008年抄底的一些股票(如能源股)現在還嚴重虧損(虧損68%啊,血淚史),這些都是強週期的股票。但是呢這些股票在我的股票投資中占比不高,並且同期做的其他股票都已經有不錯的收益,不乏90%以上的收益。

基本原理

這種股票操作策略的原理主要有:

  • 原理一:經濟長期來看是看好的,而經營良好的公司的長期趨勢也大體上隨著經濟的發展而發展。
  • 原理二:股票價格圍繞其內在價值波動,會有被高估的時候,也會有被低估的時候。

原理一如下圖所示:

(圖片來源:(圖片來源:Regression to Trend: A Perspective on Long-Term Market Performance)

此圖是1870年到2010年一個指數(S&P Composite Index,應該是標普綜指)的走勢圖(根據通貨膨脹進行了調整),可以看到在這個140年尺度的區間裡,儘管發生了很多事情,有1929年的大蕭條,也有2000年互聯網泡沫破裂,2008年的經濟危機,指數(藍色實線)大幅度波動,但指數的趨勢線(見紅線)直線增長的(由於圖的縱軸是對數,因此是指數增長)的,斜率是1.75%年化增長率(已經扣除了同期通貨膨脹率,也就是說跑贏了通貨膨脹)。

原理二如下圖所示:

(圖片來源:The best stocks for 2015 with potential fundamental the best shares value investing 2015)

圖中紅色實線是股票內在價值的不斷增加,圖中的黑色實現是股票價格的上下波動,可以是高估,也可以是低估,圖中紅色虛線和標注的箭頭是指安全邊際,按照安全邊際的理論,紅色陰影區是買入的良機。而安全邊際就是大名鼎鼎的本傑明·格雷厄姆和大衛?多德在1934年提出的。

股市有風險,投資需謹慎,以上的分析不構成投資建議

【pefa的回答(2票)】:

這個方法既然是盲買盲放,那麼可以視為和大盤一致,或者是和經濟發展趨勢一致。那麼成功與否,關鍵點有兩個:

1、經濟是否一直增長?美國是,蠻多國家是,但也有蠻多國家不是。那麼,中國是不是?

2、你是否買在一個相對低的位置?假如GDP增長在7%以上這個數據是真的,看似還是在增長,看似你今天買入還是低點,但如果發生和日本80、90年代的故事,那麼今日的買點就不是低點了。

所以,樓主你的這個方法在一個階段內是對的,比如2013年之前投資買房,顯得都是對的,但去年和今年買房,那就不一定了。

【王光腚的回答(63票)】:

48元買入中國石油。

【默默的回答(7票)】:

這種心態是賺不到錢的,我07年牛市買了銀行和券商,一直捂在手上,即便現在,也還是虧損,這都7年了。但如果做做波段,還是有收益的。在中國的股市,如果要長期持有一隻股票,一是對公司業績長期看好,二是對大盤走勢長期看好,而第二點尤其重要。中國的股市是政策勢,散戶們只能順勢而為。曾經看到一篇報道,行情好的時候,有三分之二的股票會上漲,行情下跌的時候,僅有5%的股票會逆勢上漲。及時止損,不要死守在一棵樹上。

【張涵豐的回答(72票)】:

呵呵,不虧?世界上最值錢的東西是什麼?是時間,誰炒股的目的是不虧,請你把頭往前頂,往這頂

【畢星的回答(24票)】:

你需要弄懂一個經濟學原理中的常用詞:機會成本。

做任何事情都有機會成本,一筆資金被長期佔用,本身就相當於放棄了很多可能有更高收益的機會。

假設過了一百年之後才漲了幾塊錢,那不能叫賺,儘管從絕對金額上說是「增多」了,仍然不叫賺。因為在同樣的時間裡,這筆資金無論投在任何領域收益都要高過這幾塊錢,即使存入銀行,其利息也已經高過那幾塊錢了。你付出了那麼漫長的等待時間,錯過了那麼多本可以用來投資的機會。虧慘了。

提問者連經濟學的基本原理還沒有入門,需要正確的引導,就請不要用看起來高大上的股神成功勵志故事來沖昏他的頭腦了。

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其實身邊是出現過這種情況的:忘了某支股票一直沒管,過了若干年來了一個驚喜。但這不能構成投資建議。長期來看,個股總是什麼情況都會發生的,它可能跌跌不休;它可能退市;它可能小幅微漲但死活漲不過CPI漲不過餘額寶漲不過大盤。投進點錢權當丟了,這心態挺好的,但這稱不上理財。買彩票還能造福福利事業呢。

【劉鵬程Sai.L的回答(430票)】:

謝 @SweLineX邀!

我給你講個故事吧,很多年前,有一個年輕人大學畢業之後到證券公司求職,成為信息員之後,由於工作努力,被提升為分析師,後來成了公司的合夥人。但是好景不長,他在後來的股災裡破產了。之後花了很大力氣把外債都還清了。

但是這個年輕人並沒有放棄對市場的研究,基於自己破產的教訓,他成了一個極度風險厭惡型投資者,花了大量時間研究買什麼樣的股票最安全,最後總結出了一套針對公司淨資產水平的選股和操作體系,買入了大量股價低於淨資產水平75%以下的股票。

最終這個人逆襲華爾街,成為一代投資大師,被譽為華爾街教父。他有個更出名的學生叫——巴菲特。這個人自己名叫——本傑明.格雷厄姆。

對於很多答案自稱自己是外行,偏偏有指手畫腳,說些什麼讓題主6000點去站崗的話,講股票退市風險的事。你們這麼振振有詞,誰來告訴我題主說的低價買入這個標準就是應該在6000點進場麼?還是說你研究明白了中國股市成立以來的退市率有多少?

如果不是,你們的答案價值在哪?

出去吃個飯,回來之後進一步展開寫。

昨天回來的太晚了,沒有即時更新。現在把要更新的內容補上來。

針對題主的想法,其實本質上沒有錯。但是要真正做到長線持有不吃虧,僅僅理念正確還不夠。需要補充兩個關鍵點。一個是謹慎選擇,一個是分散持有。

國內的投資領域,最近幾年一直有一種聲音,就是說巴菲特的價值投資在中國破產了。巴菲特要是炒A股,死的會比誰都難看。這是一種極其外行的說法。

因為巴菲特和格雷厄姆的投資方式一開始是一致的,但是越到後來不同越明顯。但是巴菲特自己從來沒系統性的闡述過自己的投資體系,而且國內在翻譯的時候把巴菲特和格雷厄姆的投資方式都翻譯成立——價值投資。所以很多人在A股中模仿巴菲特,其實是用了格雷厄姆的辦法,同時學得又不像,吃虧之後把責任都推倒價值投資不適合中國市場上去了。

仔細想想就知道這種說法不靠譜,巴菲特常常持有一隻股票10—20年,中國股市到今天也才不到25年歷史。2000年開始,價值投資的理念才剛進入中國。真正去做的除了呂梁和唐萬新那一代莊家之後,叫得上來名的投資者還不多。所以10年不到就說價值投資在中國破產,那是純純的扯蛋。

再想想巴菲特持股的特點,大家就可以知道他選擇股票有多嚴格。彼得林奇在80年代去過巴菲特的辦公室,發現辦公室裡連股票行情機都沒有。只有一摞摞的財務報表。巴菲特持有的股票幾乎都是銀行,食品飲料,醫藥,石油石化,汽車這幾個行業。其它行業完全不涉足。持有過的股票總數量占紐交所股票總數量比例非常低。

而我們看看中國的這幾個行業股票是什麼樣的,

深發展(現在的平安銀行)

雲南白藥雲南白藥

承德露露承德露露

甚至是很多人一聽就反胃的中國石化甚至是很多人一聽就反胃的中國石化

所以告訴你價值投資在中國破產了人,只能說是根本就不懂什麼叫價值投資。

所以無論是美股還是A股,只要選中是真正符合價值投資的行業,長期持有,而且合理分散在幾個行業中的話,幾乎是不會吃大虧的。

至於很多人最喜歡拿出來說事的,退市問題。我想說,在過去20年裡,我所瞭解的股市市場中,沒有一個比中國股市退市率更低了。我不知道註冊制之後中國股市退市率會變成什麼樣,但是之前的20年裡,超長線持有股票最安全的市場是有些人最瞧不起的A股。這個雖然安全性高,但是不是什麼好事,因為他影響了中國股市長久的健康發展。

在過去10年中,中國股市的退市率是每個月每個交易所,只有.025個公司退市。全年都趕不3個以上,所以拿退市說事,這個真不靠譜。而且中國股市退市還不是破產清算,被徹底破產清算的我還沒聽說過。最嚴重就是退到三板市場等死,但是在三板市場上還有不少股票起死復生,再次以十倍以上的價格殺回主板。

這是當年S延邊路差一點退市,後來被廣發證券借殼回來的過程

先寫到這,還剩關於破淨資股票的部分,週末更完。

具體關於A股退市率的答案鏈接,中國股市每月有多少只股票退市? - 劉鵬程Sai.L 的回答

【shotgun的回答(10票)】:

價值投資可不是盲投。

虧不虧還要看好多因素:

1.整個產業發展,我理解樓主說不破產指的是風險低,如果是夕陽行業,風險雖然低可是增長也低甚至是負的。

2.大的經濟格局,包括世界和國家,如果中國經濟陷入持續衰退,那麼也賺不到。

3.黑天鵝事件,你買的時候覺得它不會破產,但是實際上小概率事件發生了。

4.時間成本、機會成本,你是沒虧,但賺的遠比其他同風險的投資低很多。

價值投資的核心並不僅僅是長時間,更重要的是企業的業務是不是健康,產業是不是成長,與此相比,買的低不低倒沒那麼重要,巴菲特說過:「好的公司一直都很貴」。入門者問會不會漲,初學者問買的低不低,真正的投資人只問買的對不對,只有買對了,一直等才會有回報。

因此價值投資者往往需要瞭解行業和被投資的對象,他們的金融知識可能不如金融行業從業人員,但是對被投對象的瞭解往往遠遠超過。

另外,投資是講究風險控制的,根據不同收益/風險/類型分拆投資,從而規避風險,以及建立風險監控和應急處理機制都是非常必要的。

以我自己為例,股市只佔我投資的一小部分,房產、貴金屬、外匯、創投、信託、貨幣基金、私人借貸都有涉獵,並且根據不同的經濟形勢隨時調整倉位與比重。

而在股市投資中,我只投自己充分瞭解的公司,對行業,對公司所處的競爭位置,對管理團隊都要進行仔細調查

【peter的回答(8票)】:

挑一個暫處於低谷的,但破產風險較小(此條為見何桂林回答後補充)公司投幾萬,然後就當忘了這事

我總覺得這需要技巧......

【劉志強的回答(9票)】:

吳曉波:我為什麼從來不炒股

2014-12-12 07:16 中國企業家

摘要如果我說中國股市從誕生的第一天起就是「怪胎」,也許沒有人會反對——中國股市的謎底比你想像得還要陰暗。

12月5日,滬深兩市的股票交易突破一萬億元天量,那天,我在上海出差,看到朋友圈裡如瀑布般的驚呼後,我到盥洗室洗了一把冷水臉,然後問鏡子裡的自己:你動心了?在確定答案是「否定」的之後,我打開電腦,寫下這篇專欄的標題。

幾天後的12月9日午後,當我正為此文寫下最後幾段文字的時候,滬指暴跌5.43%,失守2900點,兩市交易量突破1.2萬元。

在這種充滿了戲劇性的時刻,我的心裡既無僥倖,也無悲喜。因為,正如標題所示:我從來不炒股。

如果我說中國股市從誕生的第一天起就是「怪胎」,也許沒有人會反對。

上海和深圳的兩個交易所分別成立於1990年底,始創之初,制度構建十分粗鄙,幾乎沒有頂層設計,第一批上市的公司大多為華東及華南兩地的地方中小公司,滬市的所謂「老八股」中好幾家是註冊資本在50萬元的區屬企業。1992年8月,深圳發生120萬人爭購股票認購證事件,場面火爆失控,政府被沖,警車被砸,北京在失控中發現了一個「超級大油田」,兩個月後,證監會成立,股票發行權逐漸上收,至1997年,兩所劃歸證監會統一監管,在這一時期,決策層形成了一個非常詭異的戰略設計:中國資本市場應該為國有企業的脫困服務。大量陷入困境的國企「搓泥洗澡」,打扮成白富美的樣子被掛到了市場上,有一位叫張化橋的香港證券分析師甚至認為,當時的國企上市很少有不在財報上動手腳的。

當年還有一個很奇特的景象,就是所有的國家部委都分配到了兩到三個上市指標,連共青團、全國婦聯都不例外,而這些部門沒有合適的企業,其指標就被拿到市場上「出售」,價格大約在2000萬元左右,一些在那一時期上市的地方國企和民營企業,大多途經的是這一「灰色通道」。

那些「白富美」在財務報表上打扮得很漂亮了,但體制和制度幾無改變,掀開假面,當然不堪一睹,在上市數年之後,企業很快再度陷入泥潭,成為了所謂的「殼資源」,這時候,在二級市場上就出現了狙擊手,他們被叫做「莊家」。莊家們通過低價收購未流通的「內部職工股」,成為這些企業的實際控制人,然後在二級市場上大興波瀾。1999年5月19日,沉寂多年的股市突然井噴,構成 「5·19行情」,一些從來名不見經傳的企業,如億安科技、銀廣廈、中天科技等等,忽然日日狂漲,激盪得人人心旌蕩漾,在它們的背後則是莊家們的貪癡狂歡。

當時,莊家對股價的控制幾乎達到隨心所欲的地步,我在《大敗局2》中曾記錄這樣一個細節:2000年2月18日,當時第一大莊家、中科創業的實際控制人呂梁新婚大喜,他的操盤手們用「科學而精密」的手法控制股票起伏,硬是讓中科創業的收盤價恰好停在了72.88元。操盤手們用自己的方式給老闆送上一份別人看來瞠目結舌的禮物。

及至2001年1月,經濟學家吳敬璉將中國股市直接比喻為賭場,甚至認為前者還不如後者有規矩,「賭場裡面也有規矩,比如你不能看別人的牌。而我們的股市裡,有些人可以看別人的牌,可以作弊,可以搞詐騙。坐莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極。」吳敬璉進而揭示了中國股市的制度性缺陷:「由於管理層把股票市場定位於為國有企業融資服務和向國有企業傾斜的融資工具,使獲得上市特權的公司得以靠高溢價發行,從流通股持有者手中圈錢,從而使股市變成了一個巨大的『尋租場』,因此必須否定『股市為國企融資服務』的方針和『政府托市、企業圈錢』的做法。」

呂梁等第一代莊家折戟於2001年春季之後的一次股災,隨之出現了以德隆唐萬新等人為代表的第二代莊家,他們的手筆越來越大,高舉混業經營的旗幟,動輒以併購題材拉抬股價,靠高額民間吸資來構築資本平台,用唐萬新自己的話說,「用毒藥化解毒藥」,最終在2004年的另一次股災中玉石俱焚。

在此後的歲月中,如呂梁、唐萬新這種招搖於檯面之上的著名莊家似乎減少了,但是,莊家文化確乎從來沒有消亡,他們開始隱身於各個證券營業所裡,以「地下敢死隊」的身份繼續戰鬥,而吳敬璉所總結的股市特徵似乎也並沒有得到根本性的改觀。

2007年前後,我曾在第一財經的「中國經營者」欄目當過一段時間的主持人,為了探尋上市公司的真相,我特意選擇了五、六家股價表現非常優異的公司做樣本調查——其中就包括前段時間爆出醜聞的獐子島。我到這些公司實地考察、訪談董事長、查閱公司業績及股價波動,結果得出了一個並不出乎我預料的結論:這些公司的業務波動,與它們的股價波動,幾乎沒有任何的對應關係。在一家公司,我問董事長,「為什麼你們的股價最近震盪很大?」他請攝像師把鏡頭關掉,然後很小聲而體己地對我說,「因為這幾天券商在換手,換手的成本價是12元,吳先生,你可以在這附近進一點貨的。」

這就是我為什麼從來不炒股的原因:

——這個股市從誕生的第一天就是「怪胎」,它從來為國有企業——現在叫藍籌股服務,為國家的貨幣政策背書,紐約證券交易所的牆上寫著一句話:「保護小股東的利益就是保護了所有股東的利益」,此言在我國股市是一個錯誤;

——這個股市裡的企業從來沒有把股價視為公司價值的晴雨表,因此,信奉巴菲特「價值投資」理論的人從來沒有在這裡賺到過一分錢,相反,它是「禿鷹們」的冒險樂園,就如同米蘭·昆德拉曾經寫道:「事情總比你想像的複雜」,在中國股市發生的那些故事,謎底總比你想像得還要陰暗;

中國股市的謎底比你想像得還要陰暗

——這個股市的基本表現,不但與上市公司的基本表現沒有關係,甚至與中國宏觀經濟的基本表現也沒有關係,它是一個被行政權力嚴重操控的資本市場,它的標配不是價值挖掘、技術創新、產業升級,而是「人民日報社論+殼資源+併購題材+國企利益」;

在今年四季度以來的這輪股市大波瀾中,上述特徵不但沒有得到改善,甚至有些股票的表現更證明了「劣幣」的能力,很難想像,一個正常的投資者可以在這樣的環境中做出理性的投資決策。

羅伯特·希勒在《金融與好的社會》一書中這樣寫到:「金融應該幫助我們減少生活的隨機性,而不是添加隨機性,為了使金融體系運轉得更好,我們需要進一步發展其內在邏輯,以及金融在獨立自由的人之間撮合交易的能力——這些交易能使大家生活得更好。」

我為了讓自己生活得更好,不得不遠離充滿了隨機性的中國股市,然後,寫下這篇不合時宜的專欄。

【孟德爾的回答(25票)】:

這個說法在美國或許是對的

在日本就會被大家當神經病了,長期來說股市當然是向上的,但就算2050年日本經濟復甦了,你解套了,又有什麼意義?到底是盈是虧,時間成本必須考慮,否則那不是成了數字遊戲。

其他要考慮的問題還很多,比如通脹,有個古代的笑話是這樣的,某仁兄患病昏睡多年,醒來後第一件時就是打電話詢問自己手裡的股票,得知股票比他買入時漲了20倍,大喜過望。放下電話後他才看到電話費單,1分鐘電話費20美元。

【袁梓謙的回答(35票)】:

長線投資理論上是正確的,但你的投幾萬就當忘了這回事這個心態是不可取的。

不理想就一直放著,大部分97年買了長虹的股民都是這麼想的。

這都放了17年了。。

【東東學會計的回答(2票)】:

900934 錦江B股

答主曾經購入了不少這支股票。

我來大致說一些,7年前,原本認為是世博會會帶動上海酒店業,所以購入價以1.86美金的價格,原本坐等中短線拋出。

結果,你可以查一下它這幾年的走勢,我這裡就不貼圖了,感傷。

7年後的前兩天以1.92的價格拋掉,算上了美元匯兌損益,還沒有保本,你要知道如果之前拋更不可能保本,人就是這樣,思想過多。

投機行為沒什麼非或有事項,主要是心態要好……

【王roy的回答(38票)】:

知乎的風氣是越來越裝逼了,排在前面的那些答案,除了扯長長的蛋,一點用都沒有。

首先,樓主的提問就有問題「挑一個暫處於低谷的,但破產風險較小的公司」,你有能力找到這樣的股,那就是投資高手了,比絕大多數基金經理的水平都高了。

其次,隨便找個股票軟件或者網站看看過去幾年十幾年的走勢就明白了,買的時機不對,怎麼等都是沒戲的。

幾十個字一百多個字能說明白的事情,非要搞那麼長幹嘛。

【李辰的回答(5票)】:

剛才隨手用Wind看了一下。

選的是2003年及以前上市的股票,一共1118只,觀察從上市當天到現在的收益率。

這堆股票發行當日平均的動態市盈率是50倍,我選擇低於40倍的,共287只。

上市年份平均按15年算,如果買國債一年算收益率4%,只算單利,也有60%,如果算復利,就是80%,取個平均,低於70%的就是虧錢的。

這樣篩了一下,一共30只股票虧錢,比例確實不高。

換一個角度,跑輸同期上證指數的,看了看有108只,這個比例不低了。

再換一個方式,看看從發行當日到2007年10月1日,和上證指數收益率比。當天上證綜指收盤價5552.30,夠高了吧。

跑輸指數的有146只。

如果市盈率設成低於30倍,和到2007年10月1日的上證指數比,跑輸大盤的也差不多一半。

其實關鍵在於,題主的這個「暫時處於低谷」六個字,看似輕鬆,實際上很難判斷。

什麼是暫時處於低谷?你是指的股價低位?還是PE低?還是PB低?

看看港股,一招縮股就讓多少看似跌無可跌的低價股繼續跌到死?

至於退市這事兒,過去25年沒多少不代表未來還能保持這個低退市率啊。我記得以前看的一個美股數據,近年來年退市率大概6%吧。如果未來A股向這個退市率看齊了,這概率不算小吧?

另一方面,什麼叫穩賺不賠?

比如題主買了一隻股票守得雲開見月明10年後掙了10%,這叫賺錢了嗎?顯然不叫。

說句不好聽的,投資這事兒沒那麼簡單。我之前回答某個問題的時候就說過,我特反感那種「某大媽啥也不懂買了股票放了十年拿出來發現翻了好幾番」的故事。這種故事和什麼蘇聯科學家研製太空筆結果小學生寄了根鉛筆完爆科學家的扯淡故事一樣,完全是瞎鬧。

當然,這種做法不一定奏效不等於價值投資不行。價值投資沒這麼簡單。巴菲特也不是所有股票都一拿三十年,巴菲特也買IBM。

【劉劍行的回答(6票)】:

可惜是錯的。

首先,該問題為首先,該問題為買股票,只要肯等,是不是就不會虧? - 金融

股市策略千萬種,有些策略只要肯等,就不會虧;但有些策略即使等,也會虧。

而Liu Cao同學使用的策略:

買進股票,持有固定期限(6個月 1年 1.5 年 2年 3年),賣出。

恰恰是大家一般不會使用的

由這個大家一般不會使用的策略的風險推出策略普適的風險,是站不住腳的。

題主也說,他在等大牛市,也就是逢漲賣出,而不是很有可能錯過時機的固定期限賣出

大家一般使用什麼樣的簡單策略呢?

或者說如何模擬題主心中的等大牛市賣出的策略呢?

買進股票,持有,當股票收益達到目標收益率(10%,20%等),賣出

在實際操作中,這種策略對懶人可能更適合,因為只用簡簡單單掛限價單就可以了。

其次,該答案中使用月度數據,可是月度數據是粗糙的。投資者一般交易時接觸的價格是及時價格。而數據越精確,結論越夯實。月度數據也是稀少的,1991年到2014年僅有288個月,從這麼少的數據中很難得出可靠結論。

假設:股票價格波動為一維隨機遊走

至於你們信不信,我反正信了。

有一個定理

數學中竟然還有這樣的定理!

如果時間足夠長,在一維隨機遊走中,能夠回到起點的概率為1

我們還知道,在一維隨機遊走中,從一點到另一非無窮大點的概率是非無窮小的。

因為假設我們從A點出發,可以經過有限n步到達B,第i步概率為

,那麼從A能夠到達B的概率大於等於

,這是非無窮小的

辣麼,假設時間足夠長,如果現在股票價格為X,能夠變為任一非無窮的價格Y的概率是多少呢?

我們假設這一概率不是1,為

從Y出發,能夠到達X的概率為

因為

為能夠從X到達Y的概率

所以不能從X達到Y的概率為

所以從Y出發,不能回到原點的概率大於等於

這與定理是矛盾的,所以我們的假設是錯誤的

所以

如果時間足夠長,現在股票價格為X,其能夠變為任一非無窮的價格Y的概率為1

或者理論上說,只要題主敢想一個價格,等足夠長的時間,不考慮停牌等一系列風險,夢想就一定能實現!

我們接下來用數據實證

在中國股市,只要肯等,會不會虧?

數據

我們將採用滬深兩市所有上市公司1999年到2012年7月25日五分鐘高頻數據

假設操作策略

買進股票,持有,當股票收益達到目標收益率,賣出

我們假設可以從1999年7月26日到2012年7月25日任意時刻買入任意股票,統計所有情況下我們能夠達成目標收益率的幾率;並統計如果達不成目標,我們持有該股票到數據中最後一個交易日的收益。

(具體操作方案是假設股票價格在時間上連續,找到每一股票每一時刻所對應的該股票今後價格最高點,如果該最高點不低於該股票該時刻價格*(1+目標收益率),則認為可以成功賣出,否則將持有到最後。)

可以看到當我們把目標收益率定為10%時,在2012年7月25日之前有85%的機會可以達成計劃;即使當我們把目標收益率定位100%,仍有45%的機會。可以看到當我們把目標收益率定為10%時,在2012年7月25日之前有85%的機會可以達成計劃;即使當我們把目標收益率定位100%,仍有45%的機會。

平均收益率是所有持有到最後一個交易日的收益與目標收益的加權平均,也是使用該策略的股市參與者在2012年7月25日的平均收益。平均收益率是所有持有到最後一個交易日的收益與目標收益的加權平均,也是使用該策略的股市參與者在2012年7月25日的平均收益。

平均收益率隨目標收益率上升,印證了中國股市中,風險越大,收益越大。

上面10張圖是如果未能達到目標收益,股票持有到最後一個交易日的收益率分佈圖。可以看到,當我們調高目標收益率時,如果未能達成目標,虧損向50%集中。上面10張圖是如果未能達到目標收益,股票持有到最後一個交易日的收益率分佈圖。可以看到,當我們調高目標收益率時,如果未能達成目標,虧損向50%集中。

但是

即使持有股票一直未能突破目標收益率,導致最後一個交易日賬面虧損,在大多數情況下也不能說明真正會虧損。在未來的某一天,說不定就能扳回敗局。

只有在股票退市的情況下,我們才不能扳回敗局只有在股票退市的情況下,我們才不能扳回敗局

退市股票能夠達成計劃的可能性較其他股票稍低退市股票能夠達成計劃的可能性較其他股票稍低

退市股票的平均收益為負。換句話說,如果你不幸投資了將來會退市的股票,期望收益率為-9%到-2%。退市股票的平均收益為負。換句話說,如果你不幸投資了將來會退市的股票,期望收益率為-9%到-2%。

可以看到如果未能實現目標收益率,持有到退市那一天,將會面臨極大的損失。可以看到如果未能實現目標收益率,持有到退市那一天,將會面臨極大的損失。

但是退市股票畢竟佔市場的很小一部分,如果認為設定的目標只可能因為退市而無法實現,也就是說我們願意繼續等待,那麼我們不能達成目標的可能性是多大呢?

只要願意等待,我們僅有0.8%-2.6%的機會達不成目標

我們的數據在2012年7月25日終止,也就是說接近2012年7月25日買入股票的等待時間是非常短的。如果我們禁止在7月25日前一段時間內買入股票,結果會怎樣呢?我們的數據在2012年7月25日終止,也就是說接近2012年7月25日買入股票的等待時間是非常短的。如果我們禁止在7月25日前一段時間內買入股票,結果會怎樣呢?

可以看到如果等待時間足夠長,達成目標的可能性會有顯著提高,當目標收益率為10%時,等待3年如果公司未退市有96%的機會達成目標。可以看到如果等待時間足夠長,達成目標的可能性會有顯著提高,當目標收益率為10%時,等待3年如果公司未退市有96%的機會達成目標。

平均收益率也會因為持有時間增加而顯著提升。平均收益率也會因為持有時間增加而顯著提升。

到2012年7月25日為止,即使考慮退市風險,如果股票在08年買入,目標收益率足夠低(比如20%),僅有不足一成可能性達不到目標。到2012年7月25日為止,即使考慮退市風險,如果股票在08年買入,目標收益率足夠低(比如20%),僅有不足一成可能性達不到目標。

綜上

1. 「買股票,只要肯等,就不會虧」在理論上是成立的。

2. 在實踐中,只要等待足夠長的時間(比如3年),設定合理的目標收益率(比如20%),只有不到一成的可能性達不成目標

3. 因為退市而導致目標無法完成的可能性為0.8%-2.6%

4. 願意承擔的風險越高,收益也越高。

最後,附上一位老師的名言

永遠對市場保持敬畏知心

在市場中,永遠感覺自己是

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【琥珀在追尋的回答(7票)】:

又見「價值投資論」了。

關於格雷厄姆以及巴菲特, @劉鵬程Sai.L已經說了。

那麼我再來說說根據實際中國股市發生的一些事情吧,這樣方便各位看官以及答主理解。

要說價值投資理論,就跟「巴菲特」一樣出名。但是很多人卻把所謂的價值理論套在幾個月的短線上面去,這就錯誤的。

閒話少說,看看實際的吧。

有空的打開自己電腦或者手機上的券商軟件,看看0002和0001吧。

就是萬科以及平安銀行(原深發展)。

雖說它們都不是老五股,老八股這類最早的幾家,但是時間也有一段歷史了。

上圖是萬科

上圖是平安銀行(原深發展)上圖是平安銀行(原深發展)

我截的圖都是截止到2014年12月18日收盤的K線圖。

圖中最下方的紅色三角,為歷年分紅的情況,其中有10送10,有派現等各種分紅。

這兩隻都算是A股歷史上分紅極多的股票。

那麼,我自己算了一下,以萬科為例,92年上市的時候持有一手(100股),那麼完全不算分紅,現在就有了72.72手。

既22年間,股本擴張了將近73倍。

這還是不算分紅的,那麼現金分紅呢?

如果算上,可能在100倍左右。

再來看看,現實社會。

92年,什麼行情?萬元戶在當時絕對是不得了的人物,當時指的是現金,不算房產,那麼對比完全可以按現如今手握1000萬以上現金的人物。

OK ,那麼這樣對比,當年一萬,現如今也就一百萬。遠不如一千萬。

所以,那麼可以得出結論:在社會高速發展的過程中,長期持有一直股票,很難在N年後維持當年的資產。

但是!!!92年到如今,經歷的是好幾年都是兩位數的GDP增速,這是不可思議的。

所以,對於美國每年2%到4%的增速而言,價值投資理論是對的

東西都說的差不多了。

那麼來回答題主的問題:買股票,只要肯等,也不一定會虧損,也不一定會盈利。

【小寶的回答(8票)】:

股票投資玩的就是風險,如果不敢面對風險,最好不要介入股票。

風險是什麼?風險就是未知。

股票投資中,任何收益的取得,背後都凝聚著投資者無比巨大的心血。他們不斷的分析,比別人看的更加透徹,才能在其他人還迷茫的時候提前佈局,最終坐享收益。

我做過股票,竊以為,智商低於120的人,最好不要過多介入,因為就算最後取得收益了,付出的心血也太過巨大,性價比不高,更何況很容易栽進去。

這話不僅僅是針對中國股市的,只要是股市,基本上都是高智商高情商人的遊戲。起碼與我這種智商就沒達標的人沒什麼關係。千萬不要有只要如何如何就一點不會賠錢的想法。

股市永遠是零和遊戲。勝利者的收益全部來自於自以為不會賠錢的失敗者的血汗錢。

說了這麼多,只是覺得題主這個想法太危險,想勸題主別太樂觀了。

下面,正面回答一下題主的問題,對於任何公司而言,永遠持有他們股票的結果只有一個,那就是血本無歸。因為哲學已經告訴我們了,新陳代謝是置之四海而皆准的真理,任何事物最後的結局一定是被新生力量取代,放在企業投資角度也一樣。你信不信,有朝一日,蘋果谷歌,非死不可,這一系列牛叉的公司,他們的股價會都變成零。因為有更偉大的公司會取代他們,人類真是在這樣的新陳代謝中一步一步前進的。

請不要叫我負能量我王子,太小瞧我們負能量王國了,在負能量界,我只是個貝勒。

標籤:-金融 -投資 -股票 -投資理財 -股票期權


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