關於飛機上對使用手機的限制,為什麼國內航班比國外航班嚴? | 知乎問答精選

 

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關於飛機上對使用手機的限制,為什麼國內航班比國外航班嚴?

2016年12月27日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 43 ℃ 次

【fishfrog的回答(662票)】:

利益相關:honeywell在職員工,坐標 kansas city。honeywell是目前全球最大的航空電子設備供應商。

本人在這裡反對一切以安全為借口支持航班禁止使用手機的答案。

長話短說,FAA對於每一個要上天的航空設備,都有一系列明確的標準來約束。任何上天的電子設備,必須 pass DO-160 environment test 。 其中就對航空電子設備的抗電磁干擾能力有明確的規定。所以任何不拿DO-160 來說事兒的答案都可以判定為扯淡。

我們公司用的最新版DO-160是花錢買的,因此不方便截圖。網上我只找得到DO160E(DO-160E(無密碼)_百度文庫),雖然老了點,將就著看吧。可以參考其中的 section 20 Radio Frequency Susceptibility ,講的就是航電設備的電磁抗干擾能力,測試方法,測試標準都在裡面,具體數據就不貼了,自己下載看一下就行了。

就我自己的經驗來說,test fixture的發射功率比你手機不知道要大到哪裡去了,手機的通信頻段也是cover的。所以如果手機信號都能干擾到的設備肯定不可能上天的。另外我們在模擬駕駛艙裡面做system level的test時候,也沒要關手機的規定。綜上所述,就算你再駕駛艙裡玩手機都不可能干擾駕駛艙裡的電子設備的,遑論你還是在客艙裡。

FAA其實也知道航班禁止使用手機就是個打自己臉的規定。然而官僚主義麼大家都懂,全世界都一樣。然而讓FAA取消這個腦殘規定也是利益驅使,因為大家最近突然發現機艙娛樂系統也是個很大的市場(例如UA的收費wifi,我自己觀察大家用的不亦樂乎)。FAA也樂得取消這個規定(又有東西可以審批啦好開心呵呵呵)。

回到中國,中國的民用航空電子基本處於起步狀態,航空公司和民航局那就是孫子和大爺的關係,不是充分開放的市場永遠不會有真正的競爭,故而乘客的體驗永遠是排在最後一位的,所以目前也看不到有取消航班不肯開手機這個腦殘規定的動力。

【TroyTao的回答(142票)】:

╮(╯_╰)╭ 好吧,這個話題最後參與一次,希望不要再邀請了

再次聲明我的態度:目前在國內飛行,不關閉手機就是違規行為。乘客有遵守規定的義務

至於規定合不合理,應該放開討論。討論歸討論,遵守歸遵守,這兩件事不矛盾。我從長沙飛上海都是全程關機,在浦東上了Delta就開飛行模式邊充電邊看視頻了,所以也不要來對我本人搞誅心之論,我一向在哪國就遵守哪兒的規定

關於手機對於航電系統的影響的相關研究,我大體寫過一個答案。不敢說包羅萬象,但是比較重要的研究都包含進來了,有興趣的可以自己看一看相關研究的結論

坐飛機為什麼要關手機? - 知乎用戶的回答

總結一下現有研究的結論是:沒有證據能支持「飛行過程中未關機的手機會對飛機安全造成威脅」這一說法。這個就是現有研究的結論,不開心不願意聽可以自己做研究投paper,或者可以貼出已被認可的學術成果反駁我。請不要在評論區和我爭辯「民航就是要絕對安全,只要有萬分之一的可能就不如先禁止」或者分享「XXX論壇上某飛行員說下降過程中有干擾,事後發現就是有人打電話」之類的都市傳說

背景知識介紹完畢。現在在此基礎上回答題主的問題:為什麼國內的手機禁令比國外嚴格?

直接原因很簡單:中國民航局需要時間翻譯消化FAA的新規定,並根據FAA的修改更新CCAR。而這個過程確實有可能需要花上幾年的時間,而FAA大面積解禁手機飛行模式也就是近幾年的事,國內還沒有跟上,從而造成了暫時性的國內手機禁令比國外嚴格的情況。因為每年國外的適航條例都有很大變化,並不是說只改了手機這一條,國內對適航這一塊又缺乏技術和經驗,更新速度跟不上是有客觀因素的

像國泰航空這些公司的確會更新得更快,無他,當地的民航部門小到幾乎可以忽略不計,都是直接參照FAR實施,當然更快。但是代價是很大的,比如說MH370,這樣的事情在我國空域是不太可能發生的,你再怎麼黑中國民航局,這種底線他家還是有的,這就是規模和規範化管理帶來的好處。有利有弊吧,把「更新得不及時」視為懶政,我覺得多少有點過於苛責了

但是,這不等於中國民航局沒有不作為,不能成為部分民航從業者捏造並傳播「萬分之一論」,「山寨機未認證論」,"機長親測手機有干擾論"等謠言的借口。

先說懶政的問題。這裡我還是要為中國民航局說一句,他的懶政是一個世界性的現象,只盯著CAAC不客觀。因為目前的新技術的適航認證採用的是一個廠商投資,廠商實驗,最後民航局審核報告並決定是否通過的流程。

也就是說,任何一個新技術在得到民航局認可,成為新的適航標準前,先期的研究經費基本是由研究機構和生產廠商承擔的,民航局是不投資的。所以,如果航空公司和民航局不對廠商提出「希望飛機兼容手機的要求」,廠商是不會有動力去主動推動新技術的發展的。這樣大家就看出問題了,白砸錢的生意,哪個廠商願意主動去幹?

話雖如此,波音也是白砸過很多錢做實驗的。所以廠商們已經盡到自己應盡的義務了

AERO Interference from Electronic Devices

而相對應的,世界各國民航局幾乎沒有主動推動過相關領域的科學研究,長期一禁了事。中國民航局,也是這一批尸位素餐者中的一份子,這個是怎麼都逃不掉的

而民航局和航空公司對於投資和推動「飛機兼容手機」這一技術熱情不足的核心原因,就是在很長的時間內,飛機上是否能使用手機,對於乘客來講並不是一個很加分的體驗。實際上,近幾年歐美手機解禁,大背景不就是智能機的普及嗎?當飛機上能夠使用手機進行娛樂成為用戶的最關注的體驗之一後,民航局們和航空公司就開始思考解禁了,不免吃相太難看

這個問題,不是說只有中國民航才有,世界各國都有。民航界需要更主動參與到新技術的開發來,主動全方面提升用戶體驗,為整個產業鏈帶來資金和熱情,推動民用航空工業的進步,這已經成為業界非常迫切的需求了

至於造謠傳謠的人,我覺得沒什麼好說的。連基本的事實都不去尊重,不願意科學地向老百姓們解釋安全規範的人,還有什麼資格談安全?難道「連萬分之一的風險都不能容忍」的民航安全卻已經墮落到要靠「萬分之一的可靠性都沒有的謠言」去守護了?滑天下之大稽

【panseaeye的回答(501票)】:

美國聯邦航空管理局FAA委派的 PED_ARC(個人電子產品在民航使用的政策委員會),最終結論是:手機對民航沒有任何危險

此報告最終導致FAA在2013年10月,允許任何時候都可以使用「飛行模式」,無需關閉手機

全文下載:faa.gov/about/initiativ

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聯邦通信管理委員會(FCC),也準備跟隨 FAA 的步伐,允許在飛機上打手機電話(使用機載蜂窩基站)

20多年前,FCC禁止在飛機上打手機電話,是因為會干擾地面基站 ,請注意:是干擾地面基站,不是干擾飛機

FAQ on Proposals to Expand Consumer Access to Inflight Mobile Services

The FCC's current rules prohibiting use of cellphones on planes were adopted more than 20 years ago to protect against radio interference to cellphone networks on the ground.

Technology that can be installed directly on an airplane is now available to prevent such interference and has already been deployed successfully in many other countries around the world without incident.

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中國民航管理局官網新聞 :關於全飛行階段使用個人電子設備的情況簡介 (2013-11-25)

關於全飛行階段使用個人電子設備的情況簡介

總結:中國民航監管機構就是懶+慢

其實中國民航監管局大爺,目前裝出一副「都是為了安全」的樣子來掩飾,但遲早都是要放開的

拖得越久,就被罵得越慘,這樣的拖延對策也足以證明他們就是十足的蠢貨,反應特慢。

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PED_ARC報告的潛在危險預估,請看最後附圖的左上角黃色方格,表示 1987年以前製造的舊飛機,有非常低的可能性受到 PED 干擾,發生率低於 1/2000萬,具體是多少不知道。。。

因為從來沒有一例確認手機干擾了飛機 的案例 !

來源:美國國會聽證會(關於便攜電子設備是否影響飛機安全)Portable Electronic Devices

航空無線電技術委員會的總裁 Watrous, David S. 的證詞:

Mr. DUNCAN : is it true or correct that no one has been able to replicate interference by these devices under controlled conditions?

Mr. WATROUS : Sir, to the very best of my knowledge, your statement is correct.

實際上,美國每年民航飛機儀器受干擾的報告,接近2000宗,絕大多數是因為軍方雷達,供電線,民用電台,電視轉播車等等干擾源。

來源:國際民航組織航空通信協會 2007內羅畢會議,在 Home 搜索 nabirobi 2007 Radio Frequency Interference 即可,直接下載:icao.int/safety/acp/Sem

再看看PED_ARC報告,跟PED有關的干擾才幾宗? 把1987以前的舊飛機都算進來,7年總計才 40 宗!

擔心手機干擾飛機,完全是庸人自擾,還不如擔心地面的供電線

哦對了,PED_ARC報告還指出,禁令未放寬之前,三分之一乘客承認曾經「不小心」全程打開手機,所以千萬別用「中國人素質低」來洗地,切記切記。

哦,評論區有人問加油站能不能打電話?

聯邦通信管理委員會(FCC)官網說:加油站可以打無線電話,沒有危險!

Wireless Devices at Gas Stations

記性好的朋友,應該記得這個 FCC,就是最早禁止飛機上打電話,現在依然禁止飛機上打電話,將來會批准使用 機載電話網絡 來打電話,但很可能還是不准接入地面基站。

【萬戶侯的回答(14票)】:

其實吧。頭等艙很多時候不管你的。

幾次頭等,空姐壓根沒管我在玩手機。

還有於此類似的就是,你走銀行專屬的安檢通道,一些洗面奶啊,之類的超過了100ml也不管的

【魏斌的回答(183票)】:

大學裡的同學在學校門口騎摩托出了車禍,於是全校禁止騎摩托騎自行車,我問老師為什麼,老師說:我們規避責任是為了你們好啊。

若問這和本題有什麼關係,我們學校叫中國民航飛行學院。

【wkZhu的回答(17票)】:

拿山寨機說事的人也真是夠low,人家山寨機也不是憑空拿二極管焊出來的好麼?從當年的MTK到現在到處開花的安卓機,基帶也好,電路板也好都是用成熟的產品才拿來用的。如果不成熟,那個巨大的研發成本根本就不可能拿來做山寨機。人家芯片廠商又不是只賣給你做山寨機……所以山寨機並不會比那些大品牌手機更不可靠。

你要是手機芯片提供商,你會推出一款只有假的飛行模式的產品麼?想想都知道不可能。

【過客的回答(13票)】:

怒答。看到很多人還在為所謂的為了安全這個可笑的理由而辯護,事實是,可以用安全模式開手機的國泰航空是全球最安全的航空公司。可以說手機在航空安全裡面的因素占比微乎其微。

而不讓用安全模式的國內大航空公司比如國航和南航,安全排名都在40多名(在全球60大航空公司中)。數據: JACDEC世界航空公司安全排名: jacdec.de/airline-safet

更不用提國內臭名昭著的晚點了。如果把晚點算進去綜合評比一下,國內航空公司的排名會怎麼樣?那畫面太美……

重申我的觀點: 就是懶政,一刀切,而不管公民的權利。反正就是,公民有遵守規則的義務,而規則是老子定的,那規則當然要有利於老子,老子才不管你飛機上無聊到要死沒法看書看視頻呢。

這種例子國內還有很多。

三級片對未成年人不好?禁!我管你成人的需求呢,自己下載或者去香港看吧。(大部分國家都有電視電影分級機制)

有少數人騎摩托車搶劫?禁!我管你買了摩托車的人怎麼辦呢,算你倒霉吧!(全球幾乎沒幾個國家聽說過禁用摩托車的)

停車場不夠用?漲價!我才不管國外政府會開闢公共用地提供免費停車位呢。(瑞士這邊到處都有政府設裡的藍色停車位,只要交了養路費的車都可以每次免費停車一到兩小時)

……

利益相關: 雖然在國外生活了幾年,但是真的很愛國,也知道中國在慢慢變好,所以,就當我們的牢騷是一種鞭策吧。

……

P.S.在中國買了房,下個月就搬回國內住了。

【空鯨魚的回答(289票)】:

首先,國內航空公司提醒大家在關閉艙門後到打開艙門前這段時間需要關閉手機電源,這個規定是根據中國民航法裡的要求而提出的。

再說為什麼民航法會這樣規定。中國民航這麼多年一直都是把安全看成最重要的底線。

天氣稍低於標準就不能飛,就是要把影響飛行安全的因素降到最低。

在手機的使用方面也是一樣。假設開著手機對機載無線電設備造成干擾的概率是十萬分之一,飛行模式造成干擾的概率是千萬分之一,那麼關閉手機電源這一要求可以將這個概率降到幾乎為零。

仔細研究中國民航的相關規定的話,會發現我們在各種涉及到安全方面的制度上都是要比歐美國家嚴格太多太多的。而種種嚴格的制度也保護了我們國內相對安全得多的航空環境,個人認為是值得的(不是特指這項關於手機的規定,而是指從嚴規定的系列標準)。

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更新一點技術相關的。

其實手機影響飛行安全這個結論目前為止是沒有完整的證據鏈的,還只是處於「理論上會影響」這樣一個狀態。手機作為無線電設備,可能會影響到的也只局限於飛機上的機載無線設備。

普通民航客機的機載無線設備一般有下面幾種:

  1. 無線電導航相關設備(VOR/NDB導航,ILS,Marker,)VOR_百度百科
  2. 無線電通信設備(VHF,HF)
  3. 無線電高度表
  4. 氣象雷達

  • VOR和ILS設備的頻段一般是108MHz-117.95MHz;Marker是75MHz;下滑信標329.15-335Mhz;測距機DME1.25-1150MHz;應答機1090MHz;GPS導航1575.42MHz。航空波段_百度百科

  • 無線電通信設備兩個頻段:118-135.975MHz和2-30MHz

  • 無線電高度表是423MHz到4365MH(波音737系列數據,但是其他機型安裝的同類設備應該頻段都是相同的)

  • 氣象雷達3GHz

再來說手機的頻段,這個就沒那麼複雜了。

825MHz-835MHz;870MHz-880MHz;885MHz-915MHz;930MHz-960MHz;1710MHz-1755MHz;1805MHz-1850MHz。

所以這樣看來頻段會有一些重疊,頻段重疊的時候是有一些概率相互干擾的。

不過考慮到兩者設備功率都不在同一個數量級上……干擾的概率實在微乎其微。這也正是為什麼目前為止還沒有任何完整的證據表明手機會對民航客機造成有影響產生的干擾。

再來說說為什麼飛行模式也不讓用。因為飛行模式畢竟是手機在系統層級上的一個開關,這個開關控制著硬件休眠及喚醒的一個接口。而一旦手機系統裡存在一些軟件可以獲取飛行模式開關的權限,就會有一定概率造成飛行模式自行打開或者關閉。當然了,這也僅僅是個理論上的概率問題。另外一個可能的狀況是,即使飛行模式顯示的是已經打開的狀態,可能休眠的指令沒有成功發送給手機的無線電模塊,無線電依然是工作的狀態。當然這個概率應該是更小的。

所以還是那句話,不允許打開手機電源這個規定直接把最微小的可能性都給堵死了,可以說是最簡單粗暴的做法了。

當然了,這麼簡單粗暴也是有原因的。個人認為是因為當初制定相關規定的時候手機都還不是智能手機,沒信號的情況下只能玩玩貪吃蛇什麼的……而且還沒有飛行模式,不斷搜索信號巨費電,於是飛行過程中關閉手機電源並無不妥。

現在有了智能手機和飛行模式,最近民航總局又在大力推廣機上WiFi,有小道消息說全程手機飛行模式也已經在技術驗證階段了,相信用不了多久就會做出相關規定上的改變的。

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最後說點題外話。借用若干年前高中的語文老師對我們說的一句:「看透並寬容。」 制度的改變需要時間,有些人說的懶政和怕擔責任的說法也不無道理。只是當我們看透這些事實以後,要給一些時間讓改變發生,而不是坐在鍵盤前面相互亂噴。真正有心致力於讓我們生活的這個國家變得更好的人,此刻應該在做更有意義的事情吧。

【HentaiYaroSama的回答(6票)】:

國外已經有飛機上付費上網了。

等國內航空公司意識到這裡邊的利益時,你要是全程不用手機,老闆該有意見了。

【張俊峰的回答(8票)】:

飛機上為毛不能用手機 http://video.sina.com.cn/view/249697298.html

是時候貼這這個視頻了

CC:各位女士們各位先生,在我們準備起飛時,請關閉所有電子產品

乘客A:為什麼?為什麼我們要關掉電子產品?

CC:因為它會干擾導航

乘客A:好吧……怎麼干擾?

CC:訊號會影響到飛機間或塔台的通訊。

乘客A:OK,我懂,有道理,謝謝。

乘客B:等等,我懂我為什麼不能聽收音機,可是我的KINDLE咧?

CC:不只是收音機,所有的電磁設備都會干擾電波頻率。

乘客C:等等,所以你的意思是造價9000萬的飛機,會被我40美元的IPOD SHUFFLE發出來的訊號影響?好不合理啊

乘客A:現在我又不懂了

乘客D:如果真的這麼危險,怎麼可能讓我們帶上飛機

乘客E:對啊,難道我可以用3DS劫持這架飛機

CC:某些設備比其他設備危險,但是我們沒時間一個一個處理

乘客F:那為什麼飛機不會干擾到我的手機?其他手機也不會干擾到我的手機啊。

乘客G:我上次就開著也沒有事啊

(對啊對啊對啊)

CC:不行!通通不行!聽好了,所有電子產品都必須關閉

乘客H:可是我不能關掉心律調節器啊

CC:那個沒關係啦

乘客H:這就可以?這下有趣了

……

懶得打字了,大家自己看視頻吧。感覺乘客們說的都好有道理的樣子

【狼王的回答(3票)】:

山寨機不靠譜,有沒有數據支撐?還是你們臆想出來的?沒有支撐就是臆想吧?臆想的論據支撐論點,你們就是這麼應用邏輯的?

【姜肖的回答(10票)】:

騷年,相信我。如果能解決托運行李損壞丟失問題的話,所有手機都會要求托運的,你也就不會在這裡糾結飛行模式還是關機的選擇了。這就是我們可愛官員的一貫決策模式。

【panseaeye的回答(13票)】:

說手機影響飛行安全完全就是無稽之談、恐怖言論。

哦,利益相關,本人電信行業。

我一個智能機主用,平時抓在手上。一個傻瓜機做備用,放在包裡。

坐飛機時候從來不關備用那個,一直保持通信狀態,不管國內國外。只是在國內時候會把手上那個關了(演給空乘看的)。

其實大部分空乘也知道手機不會影響飛行安全,但是國內的爛規定又不得不執行,只好執行。

國外是這樣說的:請調到飛行模式。

手機要能影響到飛行安全,這麼典型的應用場景波音空客難道想不到?想到了難道不會規避?

從數學概率上推斷,空客波音龐巴迪灣流的工程師智商水平絕對高過中國民航官僚,雖然沒有經過正規的調查,但是這個推測應該不會錯。

那麼問題來了:你信誰?

【知乎用戶的回答(9票)】:

主要是為了防止飛機起飛前後最適合入睡的時段有人大聲嚷嚷著打電話。

【唐醫生的回答(2票)】:

由於機艙封閉極其無聊,過度使用手機會造成表面溫度過高,導致手機沒電等嚴重後果,影響社會安定

【魯炎的回答(10票)】:

這問題你應該讓崔永元來回答。

基本上「飛機上不讓開手機」和「反對轉基因」是一類問題

之前飛機上開手機沒事,不代表以後飛機上開手機沒事。

之前吃轉基因農作物/產品沒事,不代表以後吃轉基因農作物/產品沒事。

美國人飛機上開手機沒事,不代表中國人飛機上開手機沒事。

美國人吃轉基因農作物/產品沒事,不代表中國人吃轉基因農作物/產品沒事。

開手機?不能讓一飛機的人冒險

吃轉基因農作物/產品?不能讓一國家的人冒險

官方(CAAC/農業部)對這兩件事的認識恰好相反。民間兩種看法都有,這事情不能指望用科學來說服對方了。

【林宣的回答(4票)】:

我們還有孕婦模式的路由器,一點都不稀奇,這在天朝叫做:

寧可信其有。

【LiangTang的回答(103票)】:

答案很簡單:領導怕擔責任,國內懶政惰政的體現。只是這個有飛行安全的大帽子,網友們不敢噴。

再補充說明一點,題主問的是為什麼中國比國外嚴,其實還有很多同樣的問題:為什麼中國很多城市禁止摩托車?為什麼中國的地鐵要安檢?為什麼中國電影色情管理嚴?管理起來麻煩啊,一刀切了最簡單。

當然,大環境所致,可能誰都沒有辦法,因為所有部門都一樣。

還可以問問其他問題,為什麼中國環保規定松?為什麼垃圾管理松?

【韓哲的回答(1票)】:

以前聽說過是素質原因……

【賽博魯斯的回答(215票)】:

過百贊加點料:)

以下是視頻鏈接,請自備梯子。

CNN Student News

對於某些人所說的,FAA都官方證明手機對飛行沒有影響什麼的,我只能表示「呵呵」。畢竟FAA不可能測試所有種類的手機,畢竟還有大量山寨機完全不符合任何標準,這種手機會不會對飛行造成影響,誰都不能打包票的。

作為一個普通乘客,我每次坐飛機都能碰到以下3種人:

1、拒絕關手機,強制關掉後偷開;

2、飛行中途開機;

3、飛機剛落地就開機打電話。

所以,我對於「飛行模式」真的不感冒,這種規定暫時還不適合國內這幫毫無自律性,視自己生命和他人生命如無物的「人」。

正因為有這種人的存在,只能搞「一刀切」,這在很多領域都有,不獨是民航的鍋。

比如消防行業,消防法規定,商場店舖裝修中涉及易燃易爆,如油漆、電焊、切割等作業,必須等商場營業結束後才能開工,避免營業期間引發火災搞死一大票人(這種案例太多,比如2000年洛陽東都商廈)。但實際操作中,差不多都是一刀切,啥都不讓干。為什麼呢?因為有好多施工隊為了趕進度,偷著來。對於著這樣的違法行為,監管難度很大,真的抓現行也就是罰萬把塊錢,幹活的人拘留,也就到頂了。所以乾脆就一刀切,犧牲小部分人的利益,保證大多數人的安全。

這不是什麼懶政,這是對大家負責。

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民航安全,國內比國外嚴太多了。

前陣子聽cnn student news,老美哪個部門來著,對幾個大機場安檢進行了70次測試,攜帶各種違禁品過安檢,結果成功了67次!!帶上去各,,,種武器炸彈(當然是假的)

最後tsa不痛不癢來一句,我們要檢查現有培訓標準,加強員工培訓,然後相關主管調職,就沒了……

對比一下國內,深航那次放火動刀子,台州市民航局局長就地免職;主管機場安全的台州市民航局副局長盧啟辰被就地撤職;台州機場安檢站站長、副站長,當班職工全部就地開除。

另據中國民航華東地區管理局通告稱,決定自7月29日6時起暫時停止台州機場運行,並將派出工作組現場督查台州機場整改工作。

題主覺著哪邊更安全?

標籤:-民航 -無線電 -航空安全 -飛行模式


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