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日本貝殼粉真的能清潔農藥嗎?

2017年05月02日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 557 ℃ 次

【天火的回答(43票)】:

最近關注了這個話題,本來不想寫的,不過看到樸兄轉載了了搜狐的一篇報道後,我坐不住了,覺得不說定什麼實在對不住那篇說別人是偽科學,但自己就在傳播偽科學的搜狐無良報道。

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本人土鱉生物學博士,在香港中文大學國家農業生物技術重點實驗室當過研究助理,在日本大阪市立大學做過農業博士後。

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我為什麼說搜狐那篇轉載的報道是偽科學,理由如下:

1. 全文所做的實驗只不過是簡單到小兒科沒有任何檢測全憑表面現象的臆斷結果。其中最重要的概念混淆是「油膜=農藥」。我不知道哪位大神是怎麼想起來把這兩個概念給揉搓到一起的,當然不排除商家有過度宣傳的嫌疑。貝殼粉去除農藥不是它的最主要的作用,是因為強烈鹼性的原因,可以中和酸性農藥,達到分解農藥的效果。而不是文中說的「吸附農藥」。表面的「油膜」是貝殼粉不溶物與水果表面的各種殘留物混合在一起樣子。果農在打農藥是會混合各種油脂類物質將農藥吸附在水果蔬菜表面,可以有效的殺蟲。這個時候用貝殼粉泡過,的確會看到在粉膜中參雜著五光十色的油膜。但不放任何水果的貝殼粉液的表面也只能說是「粉膜」,不能說是還有各種雜質的「油膜」。

那它到底能不能除農藥?答案是可以的。不是我說的,是有實驗文章的。大家可以看看下面這篇韓國研究人員做的科學實驗文章:Lee,B.G. Sin, D.B. Ha, S-D. (2005) Removal efficiency of residual pesticides inmini-tomatos by using CaO (scallop-shell powder). Journal of Food Hygiene andSafety 20. 114-117。類似的文章還很多。但分解農藥的過程你是用肉眼看不見的,必須需要專業的儀器來檢查。不能通過簡單到掉渣的「浸泡實驗」來說明有沒有效果。

2. 「很多人喜歡用鹼性物質洗蔬果,認為這可以除去酸性的農藥,而事實上農藥中酸性的並不多。」這句話有兩個毛病。第一:鹼性物質洗蔬果,本來就是可以除去酸性農藥的,不是認為,就是簡單的酸鹼中和原理。這就是為什麼淘米水可以去農藥的原因之一。第二:「事實上農藥中酸性的並不多」。我不知道作者從哪拿來的數據。從中國農業一線農民使用農藥的情況來看,酸性農藥的使用率是非常高的,比如各類有機磷殺蟲劑。如果大家有機會深入到果農菜農第一線,你就會發現中國農業種植中的農藥濫用實在是到了觸目驚心的地步。而國家所做的標準檢測也只不過是最基本的檢測。這點就和霧霾類似,雖然存在,但無法有效監管。

3. 「日本是偽科學的重災區」,也希望那篇筆者能舉寫具體例子來說明哪些是偽科學。不要只舉馬桶、高達這些真科學啊!

4. 從地圖上搜了一個日本漢方研究所的照片,就說是小作坊。首先,日本漢方研究所也只是一個銷售機構,工廠並不在地圖顯示的位置。這就像你搜寶潔在廣州天河的辦公樓一樣,偏要說寶潔是這裡的小型辦公場製造出來的一樣。其次,日本存在在很多看似小作坊,但去掌握著世界尖端技術的「小工廠」。如很多機械加工模具的生產長。這在日本叫「職人」或者「匠人」。他們以小而美而自豪,不願意吧技術擴大化規模化,這點做為中國人是無法理解的。因此通過一個小的銷售機構的照片來判斷是小作坊的定論純屬自己意淫。

5. 「3塊錢一公斤的氫氧化鈣。」在這裡打個不恰當的比方:便宜的釀造白酒大概幾塊錢一斤,而工業白酒只有幾分錢一斤,你會認為釀造白酒不值這個錢嗎?其實貝殼粉是一種食品級的產品,它對於原材料扇貝的要求非常高,重金屬等雜質的含量可以到零的級別。有興趣大家可以翻翻下面這篇文章,日本人製造貝殼粉的要求是中國人無法想像的。

Sawai,J. Shiga, H. Kojima, H. (2001) Kinetic analysis of the bactericidal action ofheated scallop-shell powder. International Journal of Food Microbiology. 7.211-218

而那篇筆者所具的例子是中國那些從岩石中提取的工業級產品,那些對人體有害的物質超標的會對人體有致命的傷害。

另外再跟大家講一些事實:魔芋中是添加了5%-8%的貝殼粉,它也是很多高級餐廳面鹼的替代品,更是加工成葡萄糖酸鈣的前體物質。所以很多人不經意間都吃過它,也不用太大驚小怪的。

最後,想告訴大家,貝殼粉在食品中的殺菌和去農藥的能力是首屈一指的,這些都是有科學數據支撐的,改天有空了給大家詳細的寫一份。而且這一技術已經應用在工業生產中,豆腐和辣白菜的生產都用到它來保鮮。

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我不是一個哈日青年,我只是不想看到很多媒體助推這種沒有科學依據的胡亂評論,給公眾造成誤導。在這裡我也反對商家的誇大宣傳。

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剛剛想把寫好的評論在搜狐的文章下評論,結果發了兩次,沒過幾分鐘就被他們刪除了。難道搜狐心虛了?

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4-22更新

和「一小時爸爸」所謂的「爭論」後,發現大家的立場不同,背景不同的確有些問題看法角度不同。

1. 我從來沒有推薦過用這個,一直在就事論事,保持中立態度。每一款產品都有優點也有缺點,可以直接把優缺點都將出來讓消費者自己去判斷;但對於「一小時爸爸」最早的那片關於「偽科學」的公眾號文章我真的不敢苟同,很多邏輯有明顯的問題。

2. 貝殼粉的優點:能去農藥,殺菌以及有這兩個功能衍生出來的其他功能,並且在食品加工工業中得到廣泛使用,使用中的濃度是無害的。

3. 貝殼粉到底是什麼成分?我們在這裡用嘴說也沒有,之前列了一些發表在國際科學期刊上的文獻,估計你們也不太相信或者壓根就沒看過,我理解看那種文章真的很累,所以在注意到這個問題的時候自己買了一瓶回來上了傅立葉紅外光譜和液質聯用。近期拿到最後的結果是這樣的:

CaCO3 20.5% CaO 5.6% Ca(OH)2 70.5% 氨基酸 2.7% 類似多酚類結構物質 0.5%

其中氨基酸混合物的多肽重組計算結構類似於一類可以抗菌的多肽結構。

3. 貝殼粉的缺點:直接接觸性潛在危險。這個潛在危險在日本的包裝上已經寫明了,可能很多人看不懂沒注意到。所以這款產品有改進的空間。

4. 關於使用後的殘留問題:我親自測試了使用後用水沖洗了一遍,再拿葡萄表面殘留液上傅立葉紅外光譜檢測,無法檢測到任何與貝殼粉成分相關的離子,說明沖洗一遍就沒有任何殘留了。可見在生活場景下這樣的產品還是安全的,所以才能在日本上市銷售。

最後,留給消費者的抉擇是:農藥殘留和細菌超標可能的果蔬VS目前可能是最好的清洗產品,但直接接觸有危險。

如果你認為農藥和細菌問題不大,可以果斷放棄這個產品;如果你認為農藥濫用細菌超標問題嚴重,你可以選擇這樣的產品,但放在家中要注意不能讓小孩拿到。這點跟洗衣粉一樣,也不能讓孩子隨便拿到。

【樸小的回答(1票)】:

m.sohu.com/n/409342557/

看了 @天火的回答,覺得上面帖子不妥。

【墨竹婉玉的回答(1票)】:

看不慣一小時。但凡懂點化學都該知道,濃度很重要!張口閉口熟石灰洗菜,你是指直接拿純度100%熟石灰搓麼?如果不是,低濃度或者超低濃度接觸的安全危害都是非常非常有限的。舉個例子:豆腐,無論是石膏豆腐和滷水豆腐,裡面含有的滷水和石膏都不是什麼絕對安全的物質,特別是滷水,你聽過誰吃豆腐吃出安全隱患了!這件事明顯應該提醒使用濃度的問題,而不是用一個瞎搞的所謂試驗胡說!

【貞如清潔的回答(0票)】:

其實就是我們的中藥「牡蠣」粉嘛!我一直在用。

【官謐漪的回答(0票)】:

熟石灰:氫氧化鈣 Ca(OH)2,貝殼粉是碳酸鈣

【一小時爸爸的回答(1票)】:

被熱心人拖入爭論,現在覺得很無聊,於是刪掉了一些火氣比較大的評論,對騷擾到的各位表示歉意,實在是被很多(不是指的這裡)的海淘商家用低級問題煩到不成。

關於貝殼粉的問題,可以這樣看:

1,貝殼粉就是氫氧化鈣——熟石灰:貝殼是碳酸鈣,鍛燒之後變成氧化鈣,然後再變成商業產品「貝殼粉」裡面的氫氧化鈣(這個大家用商品測試一下就好,放到水裡不發熱,加酸沒有氣體生成等等特性)

2,氫氧化鈣對人體有害,不只是洗不乾淨吃下去,而是整個操作中,對呼吸道、皮膚都有很強的刺激、灼傷,物質安全數據庫MSDS上對氫氧化鈣的評價是:接觸危害等級:3-嚴重。接觸熟石灰會造成皮膚過敏、灼傷,進入眼睛可能致盲,如果吞食或者吸入呼吸道,會對人體造成嚴重傷害。(天火之前說98%的氫氧化鈣加上2%的其他成分,就不會造成這些接觸傷害?這是不可能的)

所以,無論再怎麼有人忽悠說貝殼粉可以去農藥,用一個這樣危險的化學品來洗菜都是令人無法理解的事情。也許有人能理解,但是我們實在無法明白這裡面的邏輯。如果你家已經有貝殼粉了,最好扔掉,或者存放在孩子不能接觸到的地方,在廚房裡放一瓶貝殼粉和小蘇打的風險不一樣,需要嚴肅對待。

PS一下,有時候和普通讀者解釋問題還好,和「專業人士」討論就很容易上火,再和大家道歉。比如這次就真的無法理解為什麼生物學博士會無視氫氧化鈣對人眼睛、消化道、呼吸道、皮膚的多重危害,推薦用這個洗菜,這東西放在有小朋友的家裡都很危險。哎,再次道歉。

補充一下:

貝殼粉的問題不只是他去除農藥的效果上,而是「隱瞞使用危險,不說明危險成分,在宣傳上誇大和虛假宣傳效果的問題」,比如油膜和沉渣被商家說成去除農藥的效果。從我們的角度來看,貝殼粉是什麼,比能不能去農藥還要重要,因為說明是什麼,才能有效的趨利避害,給用戶一個合理的選擇權。否則以現在的實際情況,對農藥過度恐懼的用戶,哪怕是毒藥也會用來洗農藥的。

很感謝天火去做了成分試驗,這些是我們一直也想做但是沒時間去折騰的,還好證實我們文章中的推測:主要是氫氧化鈣+少部分氧化鈣的這種生熟石灰組合

我們的所有論述都是基於「貝殼粉主要成分是氫氧化鈣」以及「不應忽視氫氧化鈣的風險」這兩點,所以自覺真的沒什麼邏輯失誤的。從這麼多年學化學的經歷來看,讓不瞭解貝殼粉是什麼,不清楚使用氫氧化鈣的風險,如何操作使用,沒有任何化學安全常識的普通爸爸媽媽們,把全日文說明書的貝殼粉放在廚房裡,是遠比正常的農藥殘留風險更高的一件事情。

最後還是呼籲爸爸媽媽們,正常蔬果上的農藥殘留並不會很高,新鮮的蔬果更不會細菌氾濫。在水龍頭下沖洗是最方便有效的去除農藥殘留的方法,(這個已經有不少實驗證實過,我們之後有時間也會做實驗來確認),用誇大宣傳的「貝殼粉」來洗菜,未必比水洗效果好。用一種風險來消除另外一種風險,是需要認真權衡的事情。

標籤:-日本 -清潔用品 -農藥殘留


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