如何看待「殭屍肉」? | 知乎問答精選

 

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如何看待「殭屍肉」?

2017年08月11日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 4 ℃ 次

【一夜知秋的回答(117票)】:

【 劇情逆轉的時候到了:「殭屍肉」報道是假新聞! 】 在6月底到7月初,「殭屍肉」的報道沸沸揚揚,但通過對新聞線索的核實,發現這是一起無中生有的報道。這或許將成為中國新聞史上不太光彩的一頁。 t.cn/RLUPCky

【蘭開斯特公爵的回答(4048票)】:

我爸是做肉類這行的,關於殭屍肉的事情請教過他,答案是三四十年的殭屍肉根本就是記者為了引起社會關注故意弄的這麼一個詞眼。第一,幾十年的凍肉,從儲藏來說,成本都已經遠超肉價了,這種東西拿出來賣還不如直接賣鮮貨,第二,關於殭屍肉,按照我爸的所見,最多見到過七年的,但也不是拿出來賣的,而是在冷庫裡搬運時包裝有破損,都壓倉n年,也沒人去管的肉,但是這種肉不可能拿出來賣了,肉類在冷庫最多呆十八個月,被冷凍了幾年的肉,水分和蛋白質已經發生了變化,那個東西解凍後,跟肉糊糊沒兩樣,拿出來傻子也不會買的。其實這次主要是打擊走私,因為走私肉沒有檢驗檢疫。我們國家進口牛肉方面實行的是配額制,有些國家沒有進口配額,但是價格是真心便宜,前些年有不少商家靠這種肉發了大財。不過大家可以安心一下,這次國家查了,這方面市場怎麼也要安靜一段時間,所以大家吃肉可以放心吃了。手機碼字很辛苦,求點贊

補充回答:看了下這幾天對我回答的評論,感謝贊同我的人們。很多人在跟我說戰備肉的問題,我想說,你們親眼見過戰備肉嗎?都是道聽途說,甚至有人懷疑我和我爸的人品,知乎的朋友們有懷疑精神很好,但是不要上升到對人格的攻擊。我所知道部隊裡的戰備肉是有有效時長的,這個與國家糧庫的儲糧一樣,必定有嚴格的管理方式和處理渠道,幾十年的凍肉我可以說,除了纖維,其他啥也沒有了,請問只有纖維,那還是肉麼?不要以為在凍庫裡面肉類不會發生變化,肉在冷凍的時候依然會脫水,脂肪和蛋白質也會慢慢被分解。幾十年的戰備肉,這種抹黑根本就是站不住腳的,如果真有這樣的東西,請拿出圖片證據來。我不喜歡現在很多人把一些噱頭和小規模的事件故意誇大來抹黑我們的社會和政府,走私肉我承認有,量也不小,但不會是所謂幾十年的凍肉。還有,我爸是正經經營,請不要抹黑他,在對抗非法走私肉的戰爭裡面,他好幾年睡不好覺,但依然堅持給市場提供優質的商品。那些抹黑者們,你們就是這樣一棍子打死所有的人麼,如果不是有我爸這樣的人們存在,你們還有那麼多優質的良心肉吃麼?順便說句,這次的打擊很嚴厲,而且有長期保持的勢頭,所以,我才敢說,讓大家放心吃肉。

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7月1日補充

知乎的環境真的是讓人覺得難受,說我洗肉的,然後問候我全家吃殭屍肉的都出來了,甚至還有人罵我自干五,請大家都文明一點,我說的是事實,請不要辱及家人和人身,就事論事就好,其他的不想再過多的去糾結更多東西,這幾天專門在網上找了很多學術論文和政府文件。

中央儲備肉管理辦法(全文)

第六章 輪換管理

第三十條 承儲單位應在規定的時間內完成儲備肉輪換。凍豬肉原則上每年儲備3輪,每輪儲存4個月左右。凍牛、羊肉原則上不輪換,每輪儲存8個月左右。活畜原則上每年儲備3輪,每輪儲存4個月左右。

這是我們國家的規定,肯定很多人會說國內的規定沒國外嚴格,那麼我國尚且是這個標準的規定,那可想國外的嚴格程度是什麼樣的?

冷凍肉品質與時間和溫度變化的關係

這是湖南農業大學動物科技學院的論文,發表時間是2012年

1.2 組織結構的變化(乾枯、腐敗)

乾枯是凍藏肉品中不可忽視的問題。凍制食品的

干縮是指在空氣中貯藏時水分從食品表面蒸發,引起

肉品表面粗糙,色素濃度升高,肉品顏色加深;凍藏

表面還會出現脫水多孔層,脫水多孔層隨水分的不斷

逃逸而加深,並被空氣充滿,成為高度活化層,可吸

收庫內的各種氣味,並進行著強烈的蛋白質、脂肪、

各類風味物質等的氧化及水解反應,產生種種有害或

怪味物質,導致肉品品質惡化,甚至不能食用[7]。在

凍藏過程中,由於冰晶增大而使肌肉纖維蛋白質脫水

變性,電鏡結果顯示肌纖維出現明顯的裂縫、空隙,

粗細絲排列紊亂、鬆散,肌節、A帶、I帶以及橫紋結

構模糊甚至消失,z板扭曲、斷裂,嚴重時溶解消失,

肌漿網體變形、破壞直至消失,肌原纖維中產生大量

泡等[8]。凍藏過程中加壓導致肌節,組織紋理屬性變

化嚴重。K.S.Yoon[9]用氯化鈉、磷酸三鈉、三聚磷酸

鈉、焦聚磷酸鈉處理雞的胸脯肉,並在-20℃儲藏10

個月,觀察到肌肉的結構指出,在凍藏中大冰晶的形

成使肌原纖維肌節收縮,但M帶和Z帶仍然可觀察到,

冰晶的形成對肉質量變化是重要的影響因素;並且三

聚磷酸鈉和焦聚磷酸鈉能組織冰晶的形成,防止肌節

的收縮,這對在凍藏中穩定肌原纖維蛋白組織,維持

雞胸脯肉質量和延長儲存期有重要作用。如果凍藏中

加壓到200MPa將會導致蛋白質的冷變性,肌動蛋白完

全變性,其他組織中蛋白也變形嚴重,但結締組織蛋

白變化較小[10]。

1.3 成分的變化

凍藏中肉品的脂類會發生自動氧化,此外還會

發生降解,游離脂肪酸的含量隨著凍藏時間的增加而

增加。通過對在-18℃環境中冷藏15個月的超期凍豬

瘦肉的pH值、揮發性鹽基氮、酸價、過氧化值測定

發現大部分凍肉仍屬一級、二級鮮度,表明凍豬瘦肉

在-l8℃環境中冷藏1年後,無顯著肉質變化,但脂肪

氧化酸敗嚴重[11]。J. O. Igene[12]等研究表明牛肉中總

脂肪和甘油三酯隨著凍藏時間的增長而降低,總磷脂

較恆定,TBA值逐漸增加。曹同雪,李仲義等試驗發

現,出口凍牛分割肉的pH值、揮發性鹽基氮的變化從

開始上升,到一定時間後變化或略有下降或緩和趨於

穩定,以後變化加快[13]。速凍羊肉揮發性鹽基氮值隨

貯藏時間的延長增加,速凍羊肉貯藏溫度越高,揮發

性鹽基氮值的增加越快,貯藏溫度越低,揮發性鹽基

氮值的增加較緩[14]。另外,凍藏解凍後一些水溶性的

維生素將會隨汁液流失。這主要與解凍方式有關,一

般流水解凍水溶性維生素損失較大。凍藏中一些對低

溫較敏感的維生素也會發生損失。

一塊肉的主要成分就是,水,脂肪還有蛋白質。十個月的雞胸脯肉都已經出現明顯乾枯反應了,幾十年時間,有什麼科學的方法可以保證那肉不乾枯還能吃?乾枯後的肉,跟木渣子一樣,解凍以後完全無法吃,國外幾十年的戰備殭屍肉難道儲存的時候是要加福爾馬林?拿戰備肉不計較成本當做大招直接秒殺我等,我也是沒話可說。各位鍵盤俠,請不要再問候我全家了,有點風度好不好,我已經把我想說的都寫在這裡了,至於大家怎麼想,是大家的事情,不會再更新不會再回復了。再次聲明,不存在幾十年的戰備殭屍肉,但是走私肉是絕對存在的!

附上一張我爸的商品,光線不好,但是這是實實在在的好肉,這種肉特別適合拿來做牛肉乾,或者手撕牛肉,熟了之後,可以撕,而且是一條一條的。

【李山炮的回答(83票)】:

當年天涯有網友出價一萬塊都沒有買到所謂市場流通著的6毛一顆的人造假雞蛋。當年搞紙包子新聞那個北京台記者進去了,希望今天知乎能有土豪科研黨出個高價收塊四十年陳釀的戰備肉讓我們開開眼。

——

其實知乎上大牛也沒那麼多,這裡也充斥著陰謀論者充斥著大放厥詞的凡人,這樣的人一旦多了起來,知乎就不像是那個嚴謹的知識論壇而慢慢的變得像門戶新聞的評論區。

【老顏的回答(6票)】:

關於這個問題, @洪廣玉老師寫的劇情逆轉的時候到了:「殭屍肉」報道是假新聞!

可作參考。

【楊凱的回答(12票)】:

吵到現在,總結一下,支持殭屍肉存在的論據主要是:

1、老兵自述曾吃過老肉。

2、本國及外媒的報道。

反方的論據主要是:

1、成本/必要性問題。(但其實不具有說服力,因為專門放X年和不小心放X年是兩回事。有沒有必要儲存某種肉和已經儲存的這種肉要怎麼處理也是兩回事。)

2、科學依據論證肉凍久了會發生變化。

正方是傳來證據和言詞證據,而反方則是間接證據。

那麼,你們有沒有想過這幾個問題:

1、報道中只提及「甚至有197X年冷凍的肉」,沒有提及數量。那麼,查獲的那麼大數量中,具體有多少是放了幾十年的肉?1包也是有,100包也是有。模糊數量,而直接以其中個例給讀者造成「個例=眾例」的錯覺,這本身就是報道常用的手段。

2、我們放在冰箱凍上幾個月的冷藏品,表面會結上一層霜。如果打有日期的那部分是直接暴露在外,凍很久後油墨就很難看清楚了(我認為是油墨被霜侵蝕。我自己的親身例子是放冰箱凍了一年的圓筒冰淇凌看不清楚生產日期油墨)。那麼,凍上幾年甚至幾十年,是不是真的還能看清楚生產日期呢?請有冰庫經驗的人解答一下。

3、無論如何,生產日期總是要湊近才能看清楚。既然能允許記者看生產日期,為什麼不允許記者拍照?或者對於官方來說,既然生產日期都可以公開,為什麼不能直接給出更確切的照片證據?

4、「殭屍肉」這個詞本身就有一定的貶義/傾向/誤導性,更客觀的詞應該是「陳年肉」。前者給人的感覺是「凍了幾十年」,後者給人的感覺是「凍了很久」。那麼,查獲的肉中,大多數肉是放了多久呢?

5、關於危害。從報道和論文中,其實都是認為肉凍久了沒什麼營養,如果在運輸途中溫度不夠低容易產生細菌。那是不是意味著「如果一直都低溫存放,就只是沒營養而已」?而且如果陳年肉有害,那絕對不會給士兵吃的。那麼多老兵吃陳年肉還能健康活到退伍,也說明了肉凍久了再吃也沒問題。

凍了幾十年的肉終究是少數,甚至可能只是個例,查獲走私肉那麼多,但真正提及裡面有幾十年的肉的也只是一兩個報道而已。在走私肉中凍上幾年的「陳年肉」會更普遍一些。所以圍繞這種數量少的肉來爭執其實沒什麼太大意義啊。很多人都說了,重點在於「走私」,而不是「肉凍多久還能吃」。

【如果而已的回答(103票)】:

本來是講打擊非法走私肉類的新聞,明明也是一個挺好的事情,可媒體無緣無故加個三四十年的凍肉進去,結果變成了有沒有那麼老的凍肉的討論。

很多事的開端其實都真的挺好,比如一些醫患矛盾,當然有收紅包的賣假藥的黑心醫生,如果發現了查清楚法院判下來,再報道出來,對於懲治惡醫腐敗,推進醫療改革,提高人民醫療水平,也算功德一件。現在呢?少數不良媒體,故意歪曲,胡亂採信,隨意捏造,甚至出於某些不正當的目的,惡意中傷醫護人員,什麼縫肛門之類層出不窮,不斷激化醫患矛盾。那麼於提高我國的醫療改革事業,有何幫助呢?

再比如這個凍肉的新聞,打擊走私肉類,預防外來疾病,乃至保護本土畜牧養殖業,本來多好的一件事。現在呢,大家圍繞著有沒有三四十年的凍肉在討論,然後不明真相的群眾開始懷疑市場上的凍肉,乃至義憤填膺的怒斥黑心商販,部門執法等等之類。你看出來,有誰得了好處了嗎?

關於三十年或者四十年的凍肉,有點腦袋的都會想的出來,冷庫的租金電費運費,比這些凍肉都值錢的時候,你不扔了,你還做生意?那各地滯銷的水果,牛奶,幹嘛不存起來?寧願爛了倒掉?

還有的人居然說是戰備物資儲備,哥們,你小說看來的吧?部隊吃這個?

你永遠也叫不醒假裝睡覺的人。

我本來一直不覺得會有人喜歡干損人不利己的事,現在看來,某些人,確實太熱衷於此了。

可我一直想不明白的是,媒體賺點稿費或者點擊,尚能理解。

您跟著瞎起什麼哄呢?

【見證了歷史的回答(11票)】:

三四十年貯藏成本太高這個理由站不住腳,沒有人會故意把肉貯藏三四十年,並算為成本。

應該是貯藏三四十年已成既定事實,要麼扔掉,這樣就是沉沒成本,一分錢都回不了本,要麼以普通肉價賣掉,好歹能掙一筆。

我倒是不怎麼介意長時間冷凍,無非口感差點,營養差點。

反覆解凍又再冷凍才是真正有危害。

早就不再信任媒體了,默默等真相。

【王玖千歲的回答(30票)】:

搬運一條新華網2010年的新聞

俄羅斯查獲冷凍三十五年的外國走私「戰備肉」

news.xinhuanet.com/mil/

試圖打一下某些人的臉

中新社莫斯科一月十一日電 (記者 田冰)俄羅斯內務部經濟安全局十一日對外宣稱,該局在俄西南部的別爾哥羅德州破獲一起肉製品走私通道。這些三十五年前的冷凍「戰略儲備肉」是從美國、巴西、比利時、加拿大和阿根廷經烏克蘭境內被走私進入俄境的。

俄內務部經濟安全局新聞處表示,該局會同別爾哥羅德州內務總局幹員在涉嫌走私分子轉運貨物時展開行動,扣留了一輛載有二十二噸走私肉製品的重型貨車及四名隨車人員。其中兩人被拘留,另有兩人被限制離境。據估計,被扣貨物總價逾二百萬盧布(一美元約合三十盧布)。警方在偵查過程中發現,這些肉製品曾被作為「戰略儲備物質」長年保存在拉丁美洲某國的冷庫裡,已經嚴重過期。據偵查人員提供的資料表明,這些肉製品是在上世紀的一九七四年被冷凍起來的。俄內務部經濟安全局介紹,偵查表明,走私嫌犯通過海路將這些嚴重過期的「戰備肉」運到烏克蘭南部港口城市敖德薩,然後化整為零,從靠近烏俄邊境地區的哈爾科夫運到別爾哥羅德州的一個冷庫。此後用載重卡車運到莫斯科及其他地方,最終持偽造的證明文件進行銷售。俄內務部經濟安全局稱,這一涉嫌走私犯罪集團成員包括烏克蘭和俄羅斯公民,他們從事這種勾當已有數年時間。但警方並未解釋,到底有多少此類肉製品已流入銷售市場,以及會有何種人身危害。

【蘭Sir的回答(9票)】:

看到有人質疑冷庫的成本問題,我計算了一下:

在冷庫內部,我們認為溫度是恆溫、等溫,並且溫度明顯比外界低。那麼,在冷庫的內部,是沒有熱量交換的,也就不會產生電能的消耗。

冷庫消耗的電能,大部分是在冷庫壁上。冷庫外壁是常溫,內壁是低溫,電能就消耗在維持冷庫壁的這種溫度梯度上。那麼,可以認為,冷庫消耗的電量只和冷庫的表面積有關。這下問題就很簡單了,隨著冷庫大小的增大,體積增長的速度比表面積要快,越大的冷庫的單位耗電量就會越低。

下圖假設了一個正方體冷庫,每立方米體積存放1噸肉,隨著邊長的增加,冷庫的表面積、體積以及單位耗電量的增長情況(邊長單位是米):

可見,隨著冷庫體積的增大,單位體積的耗電量迅速下降了。當然可能1立方米只能存放0.5噸肉,那就把耗電量乘以2就可以了。

另一個電量消耗,是在肉剛放入冷庫時,把肉從常溫降低到冷庫溫度時消耗的電量。這個消耗是一次性的,時間越長,占總消耗的比重越低。

所以,對大型冷庫而言,確實可以做到單位質量的冷凍肉非常低的電能消耗。

以上僅分析了冷凍肉的成本問題,並沒有直接回答「殭屍肉」的真假。前些天報道的新聞,確實很嚇人。現在有人跳出來說這是假新聞,可誰又知道過幾天是不是又有人擺出一個證據證明其真實性呢?我覺得對大部分人來說,是沒法證明「殭屍肉」的真偽的,所以不要急著站隊,應該客觀理性地看待問題。但對食品安全,我們應該始終保持警惕!

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添加一個前幾天的新聞:

雲南銷毀600餘噸走私「殭屍肉」價值千萬

經過檢驗,這批走私凍品冰凍時間在三年左右,是標準的「殭屍肉」,所有貨物加起來共有670餘噸,價值1300餘萬元,偷逃稅款500餘萬元。「如果我們沒有查獲這些凍品,(這些凍品)很快就會流入到國內多個省份的市場進行銷售。」李永康告訴記者。

儲存一年以上存在的【乾枯、腐敗、纖維化儲存一年以上存在的【乾枯、腐敗、纖維化】?似乎沒怎麼看出來。

30、40年前的冷凍肉,很可能沒有,可是十年、八年,或者五年、三年,又或者兩年的冷凍肉呢?

如果一年以上的冷凍肉就會變質,所以肯定沒有一年以上的冷凍肉?

如果存在三年的冷凍肉,那麼為什麼就不能存在三十年的冷凍肉?界限在哪裡?

證明一樣東西存在,只要找出一個就可以了;要證明一樣東西不存在,就要保證世界上的每個角落它都是不存在的。

從這個意義上看,沒人能證明幾十年的凍肉是不存在的;一個商販潔身自好、遵紀守法,也不能保證其他商販都是潔身自好、遵紀守法,這個行業就完全沒有問題的。最高票答案,存在著明顯的邏輯錯誤,眾多跟風者,最反對者喜歡貼上「噴子」、「鍵盤俠」的標籤,對知乎的「墮落」痛心疾首,感歎世風日下、人心不古,我也真是醉了。一廂情願地認為殭屍肉不存在,只是對自己的麻痺而已,大家心裡都清楚,平時該怎麼吃飯還是要怎麼吃飯,肉也還是要吃的。「殭屍肉是假新聞,所以以後就可以放心吃肉了」這樣的態度對待這件事,是非黑即白,非對即錯的思維,正是國內食品安全一直存在問題的原因。似乎很多人都沒有「可能性」這個概念,要麼有,有麼沒有,所謂客觀、理性什麼的也無從談起。感覺這是個任重道遠的問題。最後送上圖片一張:↙

【姬行川的回答(184票)】:

【7月11日更新】

重要的事情說三遍:

我也不信有戰備雞爪!!!

我也不信有戰備雞爪!!!

我也不信有戰備雞爪!!!

誰再嘲我戰備雞爪的問題我直接拉黑不送謝謝。

「殭屍肉」遭輿論「逆轉」真假難辨,南寧警方:正在核實

這篇文章至少比那篇所謂的打臉文在文獻綜述上做得更好,各個來源、不同時期涉及「殭屍肉」的報道都點到了。

洪廣玉只是證明了幾十年的「戰備雞爪」是被媒體以訛傳訛搞出來的,然而戰備雞爪這個東西在這個樓下面支持存在殭屍肉的一批人裡也都是不太相信的,不信你們可以去翻我們過去的評論。所有人提到戰備雞爪的時候,我們的回復基本上是懷疑+保留意見。

但有央視焦點訪談的視頻鏡頭為證,美國戰備雞爪不太可能,但美國雞爪應該是存在的。

視頻:10萬餘噸「殭屍肉」銷全國 部分肉齡達40年-20150619焦點訪談

鏡頭在3'26''

視頻中受採訪者原話:

「我們在倉庫裡面發現了大量的雞爪,有美國的,有巴西的,主要是來自這兩個國家。」

顯然,美國人不吃雞爪並不能構成美國不出口雞爪的理由,恰恰是因為美國人不吃,所以他們才可以大量出口。

顯然,美國人不吃雞爪並不能構成美國不出口雞爪的理由,恰恰是因為美國人不吃,所以他們才可以大量出口。

顯然,美國人不吃雞爪並不能構成美國不出口雞爪的理由,恰恰是因為美國人不吃,所以他們才可以大量出口。

你們要問我相信哪個新聞?抱歉我哪個新聞都不全信。我相信我的人生經歷。我的經歷告訴我幾十年的戰備肉是有可能存在的,而反方證據並不能有效證明這個命題不成立,那我就傾向於認為我的戰友沒有騙我,因為他沒必要騙我。

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【最初原文】

冷凍幾十年的肉,很可能是部隊的戰備儲藏品。(註:@捉刀人指出不僅部隊倉庫,其他國有戰略儲備倉庫也有可能)

以前在部隊的時候聽司務長說過,他在士官學校進修時,由於和後勤倉庫很近,所以食堂偶爾會處理些年代久遠的戰備糧,其中就有凍肉。豬肉拿到的時候看到豬皮上紅簽是70年代的。

幾十年的凍肉,如果保存條件符合標準,還是能吃的,只不過味道不鮮罷了。

關鍵是這裡走私的凍肉在走私過程中都霉變了,那就不能吃了。

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【補充說明】發現重要的事情如果不寫三遍有些人是看不進腦子裡的

這裡很多退伍軍人說吃了幾十年的戰備老凍肉,只是為了證明豬肉是

有可能

有可能

有可能

被凍這麼長時間的,而不是像某些人「科學」論證的那樣放個三五年就成純纖維了。沒誰抹黑中國,只不過在中國,部隊軍人通過正常渠道吃到老凍肉的概率比較高一點,而且再次強調這種肉只要保存和運輸環節不出岔子吃了雖然沒啥營養但也不會死人。

不要YY什麼「戰備雞爪」。我從來沒說過有這東西,我的論證全部是建立在戰備豬肉可能存在的基礎上的。

不要YY什麼「戰備雞爪」。我從來沒說過有這東西,我的論證全部是建立在戰備豬肉可能存在的基礎上的。

不要YY什麼「戰備雞爪」。我從來沒說過有這東西,我的論證全部是建立在戰備豬肉可能存在的基礎上的。

走私進來的有整塊凍肉和雞爪、羊骨、豬耳朵。來自不同國家,不同渠道。這些渠道可能是和國內類似的國有戰備冷庫,也可能是不規範經營的私營冷庫。各個國家飲食習慣不一樣、發展水平不一樣、監管水平不一樣,產生陳年雞爪的原因和陳年凍豬肉的原因可能是一樣的,也可能完全不一樣。

像雞爪、豬耳朵這些,很大可能性是外國人不吃才賣到中國來的,不一定是軍方的戰略儲備。

像雞爪、豬耳朵這些,很大可能性是外國人不吃才賣到中國來的,不一定是軍方的戰略儲備。

像雞爪、豬耳朵這些,很大可能性是外國人不吃才賣到中國來的,不一定是軍方的戰略儲備。

不要聽風就是雨,自行腦補,我們只說了軍隊戰備肉有可能會偶爾出現幾十年的凍豬肉,並沒有說所有類型的走私肉都是從軍隊戰備的口子出來的,

更沒有說這些走私肉是從中國軍隊的倉庫流入市場的。

更沒有說這些走私肉是從中國軍隊的倉庫流入市場的。

更沒有說這些走私肉是從中國軍隊的倉庫流入市場的。

退一萬步,就算是三四十年變成純纖維的凍肉,走私商想賣出去也毫不困難,這種垃圾肉很多都是剁碎了混在正常肉裡出售的,雞爪子全部要用化學制劑漂白美容。五常大米裡都能摻普通米賣,好肉裡混爛肉怎麼就不可能了?傻子才把三十多年運輸腐敗變質的肉換個標籤就賣了。

還有,請仔細看新聞,三四十年的肉也只是極少數現象,

還有,請仔細看新聞,三四十年的肉也只是極少數現象,

還有,請仔細看新聞,三四十年的肉也只是極少數現象,

大多數走私肉還是一兩年的過期肉,不要口口聲聲「一大批三四十年的凍肉」。

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【此新聞已被證偽】

在新聞裡,6月的專項打擊行動裡只有廣西口岸查到了三十多年的走私肉。然而,這並不是廣西海關第一次查處幾十年的走私肉了,根據英國《每日電訊報》的消息,2013年廣西海關就查處了一次1967年的從越南走私進口的雞爪。

可以翻牆的看BBC中文的轉載 bbc.com/zhongwen/simp/p 不可以翻的看鐵血網轉載 英媒:過期46年雞爪仍在中國市場銷售 鐵血網

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【此新聞仍然有效,而且更接近我要論述的核心「戰備豬肉」問題】


新華網2010年報道:俄羅斯查獲走私"戰略儲備肉" 已冷凍35年

俄文對同一事件的報道: МВД РФ перекрыт крупный канал поставок мяса из Америки, замороженного 35 лет назад

俄文新聞英文譯文: Eng.Gazeta.kz

俄文文章中說明消息來源是塔斯社,世界五大通訊社之一,前蘇聯和俄羅斯的國家通信社,在獨聯體國家擁有廣泛影響力。

還有個側面證據,100多年的沉船罐頭仍然可以食用

英文維基百科「伯蘭特號」 Bertrand

當然,罐頭的保存條件和凍肉還是不一樣的,所以這只能作為參考,不能作為直接論據。

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【關於傳言證據】

沒錯,這裡說吃過老凍肉的都是傳言證據,但這麼個跨越40多年,有分散在全國的人作證的,眾口一致的傳言證據,你告訴我,你覺得國家為了撒個謊花這麼長時間花這麼大價錢有必要麼?

崔陽

這個確實是真的,有個好朋友的父親是軍隊的,戰備糧和肉好多都是二三十年前的。

王懿寶

我弟96年兵,回家探親時向我們訴苦說吃的肉比自己年紀都大,我們都以為他吹牛。後聽不少退伍軍人講起吃過七十年代的冷凍肉,我才知道這是事實。

【關係:兄弟;時間:90年代;對像:70年代肉】

李棟

據老同志們說,70年代的時候清點凍庫,發現有一批五十年代的凍肉。於是大家紛紛抗回家,蒸煎炸煮就給那麼吃了,也沒人出啥問題。。

【關係:同事;時間:70年代;對像:50年代肉】

彭小虎

2011年在西藏林芝地區當兵時,吃過1987年的肉……

【自己;時間:2011;對像:80年代肉】

我自己是2009年聽戰友說的,他吃的70年代肉。

你們自己在這個貼子下翻一翻,類似的言論還有不少。我就奇怪了,如果幾十年的肉都是不可能存在的,那麼這麼多退伍兵、冷庫相關人員都宣稱看到過、甚至吃過?

當然,你要假設這麼多網友都是我的小號或者我們都是串通好的,那我也確實毫無辦法。

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【關於 @蘭開斯特公爵】

不多說了,你的最大的問題就是你的論據無法支持你的論點。

你的論點:殭屍肉不可能存在,三五年以後就成糊糊了。

論據:我爸說……我爸是個良心的肉商

我相信你父親是個誠實經營的商人

我相信你父親是個誠實經營的商人

我相信你父親是個誠實經營的商人

然而這並不能成為一個合理的論據。

特麼一群逼我向公爵道歉的人都有病啊?我哪裡搞過人身攻擊啊?我始終在討論一個邏輯問題,你拿得出能說服得了我的邏輯,我就能接受你的解釋。但這裡公爵的邏輯很明顯是有漏洞的。

即使他的觀點最終被新聞「證明」是「正確」的,邏輯上的無力也使他的答案不能成為一個科學的論證。我認為知乎多少也是要講點科學的吧,都要看抖機靈或者流氓邏輯的話那去貼吧更合適。

至於後面增加的論述,更是毫無邏輯可言。

1、中國的食品戰備儲存規定很嚴,但是紙面上寫的不一定在現實中得到落實。原來一直忍住不想黑我們國家的,但既然你們都罵我這麼愛抹黑政府了,我就破罐破摔來抹黑一下。我在部隊是管軍械庫的,日常工作流程就是組織武器擦拭和彈藥庫維護。但是,條例規定一周擦兩次武器,實際上一般都是一週一次,因為平時工作忙根本沒時間擦。規定的每月要清點彈藥庫,但實際上上級下來檢查前是不會去碰的——你彈藥庫沒事開開關關你多事兒啊?規定很嚴,但實際上不一定這麼做,不說全世界公理,至少在我國也是潛規則之一吧?個麼為啥你找到一份戰備肉儲存規定就能證明戰備倉庫完全按照規定來執行呢?

還有一點很重要的被你忽略的是,你講的是中國的情況,然而走私肉是從國外流入的,你拿中國的規定來證明國外倉庫也是管理得那麼好真的大丈夫?

還有一點很重要的被你忽略的是,你講的是中國的情況,然而走私肉是從國外流入的,你拿中國的規定來證明國外倉庫也是管理得那麼好真的大丈夫?

還有一點很重要的被你忽略的是,你講的是中國的情況,然而走私肉是從國外流入的,你拿中國的規定來證明國外倉庫也是管理得那麼好真的大丈夫?

2、那篇所謂的科學依據。抱歉,用2年3年的狀況推定十幾年的狀況一點也不科學。除非你能夠證明2、3年後肉已經變成了你所謂的糊糊的樣子。但顯然那篇文章只是說凍肉在兩三年後結構和外觀發生了惡化,但惡化到什麼程度?有沒有變成糊糊?還能不能下肚?這些問題一個都沒解決。

所以早說了你要去找倉庫管理科學的文獻。

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我無法讓你們相信鐵定存在幾十年的老凍肉,因為我本來也只是想說明一種可能性,但你們也無法證明我說的不是事實,或者科學論證你們所謂「不可能」存在的絕對性。

所以千言萬語彙成一句話:

愛信信。

【CaresWho的回答(0票)】:

看大家這麼開心,我只想問大家一下,難道這個題目不應該以「肉類走私」為主題麼?為什麼大家都在糾結「殭屍肉」的儲存時間??

【鐵血威龍的回答(1票)】:

問怎麼看,我就看他保存這麼多年冷凍防腐庫存的成本能不能掙回來→_→

【蛋蛋的回答(3票)】:

不要說當時窮吃不起肉就不會有凍肉的,國家為了長遠考慮有時候會放棄一點東西。萬一爆發大戰,經濟農業全面崩潰怎麼辦,那麼多軍人吃什麼,萬一戰爭一打十幾年,軍人不吃肉光吃饅頭怎麼有勁打仗?現在和平時期你們沒肉吃,忍著唄,反正又餓不死還不關係國家命運-_-#搞不好在哪個小山溝裡建個養殖場專門生產戰備肉是不是。國家窮?剛建國那會更窮,照樣航天核彈飛機的勒緊褲腰帶發展,這可比凍點豬肉貴多了。二戰英國海軍還吃著放了一百多年的戰備餅乾(??ω??)

至於真實情況是什麼我也不知道,也不發表評論,只是單純的推測一下那個年代會不會有戰備豬肉

【單名一鹵的回答(6票)】:

轉載

原文鏈接: mp.weixin.qq.com/s?

劇情逆轉的時候到了:「殭屍肉」報道是假新聞!

2015-07-09 洪廣玉 食品安全參考

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在6月底到7月初,「殭屍肉」的報道沸沸揚揚,但通過對新聞線索的核實,發現這是一起無中生有的報道。這或許將成為中國新聞史上不太光彩的一頁。

文/洪廣玉 (食品安全資深記者)

從6月底到現在,「殭屍肉」的報道一直在刷屏,百度搜索頁面達到24800000個。

但是,「封存了三四十年的肉」拿出來重新賣,你難道沒起點疑心?

先來回顧這次輿論風暴是怎麼興起的:

從6月1號開始,海關總署開展了一項打擊凍品走私專項行動……

6月2日,新華網(長沙)以「長沙海關查獲涉嫌走私凍牛肉20餘噸」為題進行報道。作為官媒進行了報道,很正常嘛。

6月3日,新華網從總體上報道了全國各海關的「戰果」。總之,這些內容看起來像是海關總署每年的例行工作,並沒有引起太多關注。

轉折點來了,6月23日,新華網(長沙)發表了一篇標題為「走私「殭屍肉」竄上餐桌,誰之過?」的報道,訪報道算是對長沙海關破獲的案件的深入報道。

該文首次給「殭屍肉」命名!

報道裡出現了「劇情」:記者瞭解到,一些走私凍肉包裝上的生產日期顯示,「肉齡」竟然長達三四十年。在6月的海關打擊凍肉走私的專項行動中,有「80後」緝私人員在廣西某口岸查處了一批比他年紀還大的「70後」凍肉。

從這裡開始,「殭屍肉」的說法迅速傳開,輿論被引爆了,新京報、南方都市報等媒體都有跟進報道,還引用業內人士的話,說得有板有眼。後來央視、人民日報也加入了進來。

大家完全當真啊,甚至各地食藥監也開展起了所謂排查「殭屍肉」的行動。

消費者也嚇得不輕啊!有媒體報道,某男子買雞懷疑遇到「殭屍肉」,老闆為證清白自己喝下雞湯。

似乎是為了交待得更清楚,7月2日,新華網(南寧)發表了名為「揭開凍品走私利益鏈:竟有凍品封存於1967年」的報道。

這篇進一步坐實殭屍肉的年齡,稱:

南寧市警方在查獲一批走私凍品時,發現其中一些雞爪包裝袋上印製的包裝日期竟然是三四十年前,其中時間最長的包裝日期顯示封存於1967年。」並暗示這些殭屍肉是越戰時的儲備肉。

作為普通讀者,讀到這裡,其實是不太容易發現問題的,但是作為媒體人還會覺得有點不對勁,在這些報道中,引用的信息源非常模糊,表述得很不規範,比如「記者瞭解到……」記者是從哪瞭解到的?是怎樣瞭解到的?廣西某口岸是哪個口岸?哪個「80後」?

就算記者確實有聽到,這個「80後」說的就是真的嗎?

好了,輪到我這種不嫌事多的媒體人幹活了:

為了核實這些報道,我對涉及到的部門分別再次採訪。

(以下均為電話採訪內容,沒法提供圖片證明了,不過,如有媒體同行感興趣,我可以提供所有受訪人的錄音、聯繫方式供查證)

首先出場的是長沙海關的回應(媒體最早提到的海關),緝私局副局長楊波的話:

「我們並沒有查到過殭屍肉,這是全國一起搞的行動,其它局有沒有查到我不知道,反正我們沒有,也從來沒有對外發佈過這樣的消息。」

既然可能是「廣西某口岸」查處的,所以又聯繫到了廣西南寧海關宣傳科,這是張姓科長的話:

「最近太多這樣的報道,我們已經專門核實過了,我們從來沒提供過這樣的消息,既沒有說過殭屍肉的事,也沒有說過年份的問題,是誰發的稿子,你們就去問誰吧。」

我補了一句,那你們在工作中有查到過這種肉嗎?(指封存幾十年的),張科長肯定地說:從沒有在工作中查到過這種年份的肉。

張科長最後提醒我,早在2013年,網上就有「南寧警方發現封存於1967年的肉」的報道。

繼續搜索:

搜到的一篇比較早的報道,是溫州日報的,報道地址為:wzed.66wz.com/html/2013

值得注意的是,該文最後註明「據新華社」!!!

其中有一段內容是:

今年5月(指2013年),南寧市警方曾在一窩點繳獲20多噸假冒偽劣鳳爪成品及雞爪、牛百葉、牛黃喉等走私原材料。而在這一窩點的冷藏庫裡,民警發現其中一些原材料(雞爪)包裝袋上印製的包裝日期竟然是三四十年前,其中「資歷」最老的雞爪,包裝日期顯示封存於1967年。

注意,該文中並沒有具體警方人士接受採訪,更沒提這些肉是戰時儲備肉。然而,這就是所謂「殭屍肉」能追溯到的最早源頭。通過百度搜索的時間設定,已經找不到更早的提及陳年走私肉的新聞。

最後,記者聯繫到「南寧警方」,也就是廣西南寧市公安局,宣傳處一位呂姓負責人回應:

「這個報道出來後(指13年7月),我們就查過,我們從來沒有辦過這樣的案子,也從來沒對外發佈過這類信息。真的是莫名其妙的事。」

呂姓負責人回憶說:

「2013年時,廣西壯族自治區某部門組織了一個「打擊假冒偽劣產品」食品安全宣傳活動,這個活動上有展示一些假貨和不合格產品,只因為在南寧市舉辦的,媒體就以為是南寧市公安局舉辦的。而相關報道是媒體在活動中自己挖出來的,南寧警方完全不知情。」

我又問,有沒有可能民警私下接受採訪?呂回復說「都沒有這個案子,怎麼接受採訪?」

為了不放過任何一絲可能,我又拔通了廣西省食品藥品監管局的電話,詢問2013年的這則報道是否屬實,宣傳科許姓負責人向多部門核實後,回復道:沒有發佈過相關信息。

由此可見,沒有任何官方發佈過查獲所謂「封存三四十年」的肉。至於2013年的那則報道是如何出爐的,已難以考證,但從新聞報道的角度來看,它沒有確切的信息源,也缺乏案件具體地點、當事人這樣的新聞細節,很難讓人相信。

總體來說,走私肉是一直存在的,但「殭屍肉」(特指封存幾十年的肉)的報道,是從一則「舊聞」不斷嫁接、演繹而來的:將一個「窩點」演繹成海關全面查獲,將2013年拉伸到今年,將鳳爪外延到豬肉、牛肉等所有走私肉,再將數量臆想為「今年海關查獲的42萬噸當中的一部分」,再補充一個所謂「戰時儲備肉」的解釋……齊活了。

但是,將「包裝日期為1967年」的鳳爪」解釋為越戰時的美國儲備肉,也編得太不像話了:

沒錯,吃鳳爪是中國人的獨有愛好,從上個世紀直到今天,美國人不吃鳳爪,歐洲人也不吃。

(本文得到中國農業大學羅雲波教授的指導和幫助。歡迎轉發,但請註明出自微信公眾號「食品安全參考」)

食品安全參考,提供真正獨立、有價值的知識和見解。

【吳super的回答(16票)】:

再補充:餵上面那位聲稱自己不承認有戰備雞爪的!評論區裡你在幹什麼!承認自己局部有失誤這麼困難能要你命嗎!我也是無話可說,真理掌握者霸氣護體,我等刁民還是速速撤退吧。

補充:其實無論各方觀點如何,大家都是承認走私肉確實存在的,只是在「是否凍了幾十年」和「凍的包括什麼肉」上存在爭議。我個人認為走私肉裡凍個幾年的是比較正常,幾十年就屬於媒體要搞個大新聞的誇張了。同理走私肉裡有豬肉牛肉雞肉什麼的都是肯定的,但雞爪下水什麼的應該也是媒體搞的大新聞。我們不如各退一步,我們普通人都承認有凍了幾十年走私肉,專業人士也別逼我們承認有雞爪下水了 ,這樣可好?

原回答:第一次看的時候理解成了雞爪凍了40年,看到下面解釋說是軍隊戰備物資,心想軍隊連雞爪也儲備?再一想這是從國外走私來的,國外哪個國會有雞爪?總而言之這事已經離譜得我對這個世界產生懷疑了。。

【二姑娘的回答(2票)】:

既然是外國政府的戰略儲備

應該很容易查出第一手是賣給誰的,通過什麼途徑進口的。

如果過幾個月之後,幕後元兇還沒有歸案,不再有追蹤新聞

那麼這件事是誰幹的,你懂的

【捉刀人的回答(53票)】:

哈哈哈

當初我們用新聞做證據你們不信

現在你們用新聞反駁 說打臉

逗壞我了

一個記者不過採訪了幾個人就發的報道你們就信了?

樓上俄羅斯那個走私肉是不是假新聞?還是說中國這種市場比俄羅斯乾淨?

編排殭屍肉誰會有利益?澄清殭屍肉誰又會有利益?

無所謂 大家自欺欺人就好啦

看了很多評論答案很可笑

我沒見過就是不存在!

奧卡姆剃刀嘛

網上的新聞你說是媒體搞個大新聞

那我就算真有本事弄塊七十年代的殭屍肉你是不是還要我用科學的方法鑒定下它的真實離體日期?

我女朋友前幾天就和我說這個事 她也是不願意相信 她愛吃肉 想到這些事情就會很噁心

我幹這一行 慶幸於山東是農業大省 沿海地區同行太多滲透不到 接觸的還是瓜果蔬菜比較多 即使這樣 也沒有想像中那麼安全 蒜薹要少吃 黃瓜要少吃 烤雞烤鴨(這個真不是殭屍肉 :-D)也最好別吃 各種肉丸子 乃至雞肉製品都不要吃

黑暗的東西我見多了 存儲多幾十年的肉 對我來說不過是毛毛雨

到底是不想知道還是不敢知道?這個題有個答案說是永遠叫不醒裝睡的人 我感覺我這用比你那用更合適

啊對了 上頭說的那些我都吃 不知道大家什麼樣 我們山東的酒店餐具都是塑料膜包好的 看著乾淨其實挺髒的 我見過的十個人裡頭八九個都用熱水燙一下再用 然而有什麼卵用呢?不過心裡安慰而已 人生區區幾十年

之前說柴靜那個霧霾視頻 我說過無知最幸福 在這個問題下其實也可以套用

前排全說存儲費的真是太想當然了

我的觀點同@姬行川 不過不光軍隊有 國家也有儲備糧儲備肉

我就是做冷庫安裝的 自己個人的五六千平大的冷庫都有的是(高度一般在六七米 十多米的我也見過 容積怎麼也得三萬噸 這只是一個小地方的一家冷庫 三千平那家製冷機器安裝調試好只用了六十萬 即使用好設備頂破天也就一百多萬 有這方面需要可以私信我 冷庫真的便宜的很) 更何況是國家戰略儲備用冷庫的平方數和儲存量? 反正都花的納稅人的錢 面積太大犄角嘎達裡存了幾千幾萬噸(比起總量來不過毛毛雨)一直沒人管 最近清倉還是怎麼的給弄了出來 然後被無處不在的國人用收廢品都不如的價收了回來賣掉怎麼就不合理了?

首先這批肉是 國外進口的 別主觀認為儲備肉不會有雞爪子豬耳朵什麼的 打個仗領導就只能天天五花肉了?別鬧了 那麼大的地 存啥不是存 另外也沒人告訴你這麼多肉是從一個地方弄出來了的

同行自己一個人去蘇丹做冷庫 那邊牛鞭沒人吃 一條人民幣一塊錢 集裝箱滿滿的往國內拉 這還都是新鮮牛鞭的價格 想法能不能不那麼狹隘?

凍四五十年的肉我沒見過 不知道會不會變質 不過儲存用冷庫只要錢夠了零下四十度也能給你拉的下來

補充點

我們這裡(山東壽光)運輸胡蘿蔔都是晚上加工好凍七八個小時大車就可以運輸到南方 如果距離不是太遠即使不用冷鏈車 肉全化的可能性也不大

【星屑的回答(31票)】:

不多說,推薦幾篇文獻大家搜來看看,如有搜不到的情況需要可以留郵箱:

[1] 杜江萍. 冷凍肉品儲藏期間品質變化及控制措施[J]. 肉類研究. 2009(11)

[2]王丹竹. 不同貯存溫度和時間對冷凍豬肉品質的影響[J]. 養殖. 2013

[3]田雪. 冷凍肉、解凍肉和復凍肉的鑒別方法[J]. 肉類工業. 2003

[4]黃鴻兵. 冷凍及凍藏對豬肉冰晶形態及理化品質的影響. 2005

【本來我只是想甩這麼幾篇文獻就跑的了,然而覺得還是有必要安撫恐慌(挖鼻屎)】針對上面的回答說到戰備品,如果是30-40年的戰備肉也是不太可靠的,畢竟即使是冷凍肉,一年多就發生變質,出現脂肪氧化酸敗與乾枯等問題,若作為戰備食品繼續儲存下去也沒什麼卵用,難道出於食品營養與安全角度部隊就不會經常換嗎,而且儲存什麼雞爪簡直就是逗我呢→_→。不過 其實感覺扯到「戰備」問題上是跑偏了,原新聞重點在「走私凍肉」上。 另外媒體用「殭屍肉」一詞有妖魔化嫌疑,估計一段時間內朋友圈又有食品安全恐慌了(這鍋媒體一個都不背可不行)。

總之在正規的地方就餐與從正規渠道購買的肉類是沒有問題的(新聞原文也說了「 二三線城市的小餐館消化 」),大家沒必要為了「殭屍肉」恐慌,但也不能忽視這類食品安全問題。誇張地說,無良小吃店和餐館要買到放了辣麼多年的走私戰備食品也好還是走私變質凍肉也是需要一定門路,多麻煩,用老鼠肉的情況似乎比這個還要簡單以及出現得更多的呢。另外對這些放了辣麼多年變質(顏色、風味,最麻煩的還是肉本身已產生質構上的不可逆變化)的肉再加工,用到的不然不止是常規合符法規使用的食品添加劑了,更多會用到其他違法的化學添加劑,這又回到我們平時的談得多的食品安全問題了。

看了前面的回答,感覺在這個問題上大家的回答幾乎都光說或者空洞地講自己經歷和耳聞,結合文獻有理有據謝謝~(? ??_??)?嘛我在這算是補充一下。

【李鋮的回答(2票)】:

這兩天又看到的…

i.ifeng.com/news/sharen

→→→→→→

今天剛看到的新京報的消息。

i.ifeng.com/news/sharen

【陳海的回答(1票)】:

有朋友是從柬埔寨走私肉回大陸,那邊的肉收購了放凍櫃,收的時候如果天氣熱,多少有點不新鮮了,但不至於幾十年。這類肉如果真是有,肯定不是民間的貨。拜託,都是生意人,放幾十年,冷庫不費電的嗎?肉不佔地方的嗎?不用人管理的嗎?都是錢啊。但是走私肉沒有衛生保障,天知道有沒有毒性,有沒有致病菌等等,應該嚴厲打擊走私販賣的,特別是明知道是走私還拿來加工食品的工廠,最大銷量都是他們處理了。

標籤:-法律 -食品安全 -新聞 -公安


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