漫畫大師在繪畫史上和藝術史上能有自己相應的地位麼? | 知乎問答精選

 

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漫畫大師在繪畫史上和藝術史上能有自己相應的地位麼?

2017年08月16日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 4 ℃ 次

【沈翔的回答(50票)】:

題主提了一個很好的、而且很有爭議的問題,也是我個人在學畫的過程中在不斷考慮的。試著回答一下,拋磚引玉,期待更多討論,以求有所進境。

因為藝術、歷史這種詞語的語境過大,所以先把題主的問題更精減一些。「地位」二字,一般的定義是:「一個人於社會上,因其社會階級所得到的榮譽和聲望。」從這個角度來說,漫畫大師們在其所處的時代肯定是有地位的,不過在題主的語境裡強調了「繪畫史」和「藝術史」,所以應該指是大師們的歷史地位,且僅限於繪畫和藝術史上的地位。或者我們可以說得更大眾化和準確一點,就是,能不能上史書,由其是能不能上繪畫史和藝術史這樣細分的專業史書。而為了不混淆,在這裡我們把藝術定義為狹義藝術——也就是傳統藝術美術館裡的陳列品——大眾看不懂的那種藝術,而非通俗藝術(如流行歌曲,商業電影繪畫)。

依然是先回答問題,再作解釋。

我個人認為,漫畫大師在繪畫史上會有自己的地位,但並不會突出,在藝術史上則很難。漫畫有可能進入繪畫史,有資格成為繪畫史下二到三級的一個很小的子門類,同樣很難進入藝術史。二者在史書上的篇幅均不會很大。

漫畫大師們和他們的作品在史書上的位置應大致處於:《通史》——《文化史》——《通俗文化》——《視覺文化》——《商業視覺文化》——《商業繪畫》——《近現代商業繪畫》——《漫畫》——《代表作品及代表人物》的某一章節中。

下面來解釋。

我們分別從兩個大的方向繪畫史和藝術史的角度討論。由於繪畫史是藝術史的子集,所以把繪畫史放在前面,以求不以偏概全和規避一葉障目。

繪畫史,在一般史學裡屬於「專門史」門類下「藝術史」範疇,其平行學科如「音樂史」、「建築史」等等,而專門史的特點是,就某一特定問題或者現象、學科在歷史上的發展狀況進行研究的史學,也可以叫專業史。具體到美術史,其記述特點及思路是:

某年月日,於某地,誕生某種繪畫形式——初期代表作品及代表人物——此畫種發展演變及分佈——中期代表作品及代表人物——此畫種發展巔峰——顛峰時期代表作品及代表人物——此畫種衰落及消失演變過程——後期代表作品及人物——此畫種對後續繪畫及其它行業產生的影響及其價值、各時期主要派別等。

能夠在這個脈絡裡留下一席之地的,只有有一定時間延續時間積累、影響力非常大的門類才可能被收入其中,如按材料分類,延續千年至今的壁畫,有非常高藝術成就的濕壁畫,至今仍在發展的油畫、水彩畫等等;按作畫工具細分的,石刻畫、鉛筆畫、炭筆畫、鋼筆畫等等。而近代漫畫,一定要分類精細到鋼筆畫——近代鋼筆畫——鋼筆漫畫這個程度,才有可能被提及。

如果類比一下,這個分級地位甚至低於音樂史——按樂器分類——吉他——民謠吉他,應類似於民謠吉他下再細分,如以民謠吉他為主要樂器的美國鄉村音樂,這一級。

而我們知道,這種細分的門類,除非是像《日本近代漫畫史》這類非圖書館看不到的專業書籍才有可能提及,而這除了研究者,已經不會有人有興趣了——比如,《中國紡織史》這種書,雖然我們每天都穿衣服,但除專業人員外不會去看,甚至紡織工人也不會去看,更遑論《中國宋代華中地區棉紗紡織歷考》這樣的論文級別的研究了。

這就是為什麼我說,漫畫大師和漫畫有可能在繪畫史上有一席之地,但蓆子不會太大的原因。

通俗一些,漫畫,事實上只是鋼筆畫下的一個子類畫種,更直白些,接近於「草圖」的範疇——這裡的草,並不是潦草的草,而是概括的草,即:表現出具有辨識度的時間、空間、人物,即可。所以如果從畫種上來講,近代漫畫應該是鋼筆速寫下的子類。這也就決定了,漫畫在「繪畫技術和表達」這個層次上,不會有獨創性和開創意義。

而我們又知道,速寫在繪畫史上,基本上是以素描準備和草稿的地位存在的,如今出現在繪畫史上的速寫作品,事實上多數起到的作用是,講述畫家的思考過程和繪畫思路,而極少——至少以我的閱讀經驗來看,不會作為單獨的畫種來講解。

就漫畫這個畫種本身的價值來說,現代漫畫的主要意義是故事的載體,類比一下,就像句子和段落對於小說的作用。注意,這裡不說詞語和文字之於小說的作用,是因為詞語對應的類比級別至少應該是「鋼筆畫」一級,而文字的級別就更高了。

所以,一個載體的意義,不可能高於所承載的事物本身。就像現在我們提及手塚治蟲先生,會說他開創了漫畫的分鏡技巧,會說他在《火鳥》中講述的宏大故事和思考,而不太可能會說,《鐵臂阿童木》第三卷第23頁第四個鏡頭裡這張畫開啟了一個新的繪畫門類和時代。

當然可以說,這是載體的悲哀,但這正是載體存在的意義,就像沒有運輸車,我們的快遞很難送到我們手中一樣。而在這個例子裡,我們更關心快遞的貨物,而不會去考慮運輸車輛是東風還是奔馳。

如此小結,漫畫大師和漫畫作品在繪畫史上可能有其地位,但不會太高,應屬於「會被提及」的層次。

下邊說藝術史。

通過上邊的說明可以看出,藝術史在門類上更高於繪畫史,漫畫大師和漫畫在繪畫史上都很難有一席之地,在藝術史上就更難被提及。而且與繪畫史這樣的專門史不同,藝術史更注重於某一種藝術形式和流派——當然不限於繪畫——對社會文化的影響及意義。從這個層次上說,漫畫至少到今天,還沒有在藝術層次上出現影響力這麼大的作品。如《世界藝術史》(作者Hugh Honour;John Fleming)一書,共22大章,現代漫畫無一小節被提及(若是我漏讀請指正)。而《日本美術史》一書所列日本近現代100餘名作者及代表作中,也無一漫畫作者和漫畫作品。(原作日文,筆者僅閱讀過中文提綱和作者作品列表,如有錯誤請指正)。

當然史學有「前人言行後世載」的特性,所以我並不排除五十年後的日本藝術史裡會出現漫畫的相關章節,但是,由於藝術史的特殊性——對文化的影響和意義為主——我對這一可能性表示悲觀。

寫到這裡可能會有看官問,什麼才算是藝術對文化的影響,難道牆上的《海賊王》海報,不能算是「漫畫」這種「藝術」對我們日常生活文化的「影響」嗎?

是的,當然算,但這影響太小了,不足以上史書。而這要說明白,至少是碩士論文級別的題目,所以,我在這裡斗膽用一個大家都熟悉的藝術家來舉一個最簡單直白的例子來說明,什麼叫作足以上史書的影響:

梵高的三幅作品:星空麥田向日葵。

這三幅作品我們都見過,哪怕不是美術專業的人,我們也都知道梵高對後世藝術影響很大,但也可以說,沒幾個人能真的看懂這畫裡在畫什麼,包括我在內。而意義每個人也都可以有自己的解釋,所以在這裡我們不故弄玄虛的去說什麼技法流派,也不去說藝術價值,更不討論什麼歷史地位,再上三張圖。(來源:星巴克大師系列馬克杯、家裝藝術網、蜜月系列浮雕手機殼宣傳圖)

我們用最最直白、最最簡單、最最鄉土氣息的形容詞來形容這三個日常用品,兩字:好看。可以不知道這畫的意義,可以不知道畫作的名字,甚至我們可以不知道作者,但我們知道兩個字,好看。

現在是2015年10月,距這三幅作品裡最後完成的《有烏鴉的麥田》(1890年7月)已經過去了125年又3個月,我們依然覺得,當這些畫出現於大眾的日常生活中而不是陰暗美術館的長廊裡時,不突兀,不落後,與環境很搭配,很漂亮甚至很有品味——這就是藝術對文化的影響,這就叫足以上史書。

125年後,牆上的海賊王海報會有這種效果麼?幾乎沒可能。甚至125年後,鋼筆漫畫是不是還存在,都不好說了。漫畫想要做到青史留名還能有影響……太難太難了,難得我看不到任何一點可能,而作品都沒了,作者呢……所謂皮之不存毛將焉附,就是這個意思。

作為一個準備以漫畫為生的人,在這個秋末的凌晨敲下上邊這些文字,其實心裡是有些遺憾甚至難過的,因為我準備投身的事業,在將來甚至不能在繪畫或者藝術史上留下哪怕一筆,但想想漫畫界的大神前輩們也可能有同種遭遇,竟有種「黃泉路上非一人」的倖存感。

然而這也沒什麼。恰好最近在陳丹青先生的《局部》裡看到:「歐美各國的繪畫教育逐年遞減,藝術的定義被大幅度改寫,非繪畫的創作越來越多,種類之雜幾乎淹沒繪畫……2003年前後,巴黎的美術學院關閉了最後一所教授繪畫的畫室……繪畫(painting),雕刻(sculpting)和藝術(art)的定義早就分開了。這一分開,藝術的所指,藝術的能指,無限擴大……但是大家沒有想到,一個社會一個文明,不再需要繪畫的時代,其實已經悄悄開始了……

結合上邊一段話,再想到「沒有一個大師是為了青史留名而創作的」的這一近乎真理的論斷,然後回到題主的題目裡,漫畫大師在藝術史上能有自己相應的地位麼……

這該怎麼說呢。

我,繪畫後生晚輩,大言不慚在這裡坐井評畫,妄談繪畫藝術史,放言漫畫大師們的作品在繪畫和藝術史上不會有太大地位——我膽子是夠大,而和其它的回答者以及題主一樣,也都很在乎這件事,但人微言輕,在乎了也沒用。

而大師們,以及那些不會說話的作品們,什麼歷史什麼地位,他們根本不在乎。

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20151026

有喜歡討論藝術的話,可以在下方評論裡參考米摩蘇和我的討論。為保持文章完整性這裡就不多寫內容了。

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又記:

我能想像得出,這問題如果火起來,肯定有一大幫人拿著一大坨作品上來,連篇累牘的說,漫畫也是畫——畫就是藝術——藝術就能留名大師就是大師……等等。

不太想再說太多,想說的上邊也基本都寫到了,爭論這種事也沒什麼意思,我本後山人,偶做堂前客,人微言輕,所以還是借大師們的話回應吧。

多畫畫,少廢話。

【獨角仙的回答(0票)】:

時間問題,早晚會有人進入的。

【康托耶夫的回答(0票)】:

諾曼洛克威爾還是相當有地位和影響的 算不算藝術見仁見智 反正我喜歡

【歪低的回答(0票)】:

沒有人說弗雷澤塔我不服~

標籤:-藝術 -漫畫 -藝術欣賞 -漫畫創作


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