為什麼很多價值投資大師能那麼快那麼準地找到優秀價值股,是有什麼更快的工具或更快的方法來選股嗎? | 知乎問答精選

 

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為什麼很多價值投資大師能那麼快那麼準地找到優秀價值股,是有什麼更快的工具或更快的方法來選股嗎?

2017年12月04日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 16 ℃ 次

【依依的回答(258票)】:

看了下答案沒有正經回答的...我其實不認識什麼大佬,但就拿我見過的的幾個對沖基金的fund head和我的老闆做例子講講我的理解:

1)大佬一般不會單干,都是一個團隊,有少數對沖基金確實人很少,但依然會有基金經理-研究員這樣的結構,研究員每天的主要工作就是研究公司,及時更新公司的模型和重要信息,我算了一下即使是我這樣的菜鳥一年大概也能看100家公司,同時比較重點的覆蓋大概10家公司,所以如果大佬手下有5個研究員,每個人每個月認真推薦出1個idea,也有60個公司可以讓大佬考慮,對長期投資,集中持倉的基金來說差不多足夠了吧

2)大佬(和手下的研究員)在行業裡呆了很多年了,不多解釋,滿屏的股票都是老朋友

3)大佬都是有很多賣方(投行,券商)在服務的,銷售/研究員的信息根本看不完

4)他們平常很關注新聞,會和和他們相同級別的人聊天(實業公司的老闆,別的基金的投資人,律所投行的老闆,政府官員等等),這些信息會讓他們建立一些自上而下的觀點,這些自上而下的觀點就可以幫助他們快速對研究員分析員自下而上研究過的公司進行判斷

5)最後,投資最重要的部分不是分析,什麼現金流折現模型槓桿收購模型會做的人太多了,二級市場投資又要求你只能有公開信息(當然有很多基金都在打擦邊球),所以最終區分賺錢與否的是你對信息的判斷,而對信息的判斷往往和時間沒什麼關係...

我司Deputy CIO在培訓的時候說過做PE投資有三個層次:a)依賴數字和模型:最初級的分析員往往在做完一個20個tab的槓桿收購模型之後跑出來25%的IRR然後心裡就很得意找到了一個好投資;b)有自己獨特的角度:比如你特別瞭解某個行業,你有某個特別優秀的朋友可以來你買下的公司做管理層;c)Bill Conway這樣看了太多公司之後一眼就知道這個公司好不好......(外國人也是會擦老闆鞋的

6)對你最後的問題,有沒有什麼地毯式工具?有,我是團隊裡面負責歐洲和亞洲所有垃圾債idea generation的,也掃瞄過歐洲所有可能收購的上市公司,我是這樣做的:現在這些軟件(彭博,capitalIQ,國內的wind等等)很容易就可以做一些最初級的掃瞄,最簡單的,你可以找過去6個月跌了50%的股票,或者找P/B小於0.8的又或者市值/EV<0.8的等等等等。稍複雜一些,他們也都有excel plug-in,只要你有自己的標準,把公式設好,把你關注的東西都設好做成一個模板,把公司的ticker放進去即可,每天/每週都可以更新,符合你標準的簡單google一下瞭解下最近公司大事,大概可以實現你說的快速篩選。我自己閒時還做過一些長週期的行業研究,也都是這樣做。現在這些軟件開發得太智能了,大大方便了我這樣不會編程的弱雞。。。

7)最後擦邊的,有好多工具可以幫你,比如google alert可以給你fwd相關關鍵詞的新聞,比如我做distressed的他就會每天發bankruptcy有關的新聞給我,你也可以把關注的公司放進去。還有好多軟件能做到,不一一贅述了。

希望有幫助

【Melinda的回答(4票)】:

大佬有團隊。

只有一個人是怎麼也做不到既快又準的。

一個月有2-4只可以深入跟蹤的ticker就很不錯了。

當然絕大部分人的問題還是工作量不夠。

【崔大發的回答(10票)】:

我就不是很明白,為什麼很多價值投資大師都能那麼快那麼準地找到優秀的價值股呢,是不是有什麼更快的工具或更快的方法來選股,還是他們關注的始終比較專一壓根就沒打算掃地毯式的抓股呢?

說點乾貨,供你參考

1.你要相信「巴菲特們」獲知信息的水準絕不在「徐翔們」之下,實際上要超越很多

2.居於散戶的層次平台非常非常有限。有些事兒還真得有個高級的圈子,何況「巴菲特們」擁有重量級的公司和精英圈子呢

3.「巴菲特們」和你不在一個市場。不同市場的經驗是否可以照搬?想一想為啥走農村包圍城市的道路就成功了,而教條的學習蘇俄的佔領大城市就失敗了~~

4.中國股市要搞純價值投資(不是那種嘴上是價值投資,實際上XX),要做好資產巨幅回撤的準備哈,非系統性風險你能化解,系統性風險沒門的

5.在中國股市,這種暴漲暴跌的博傻市場,漲到非理性,誰不跑誰傻蛋,任你手中股票基本面再好,估值再低,你不跑的結果就是被非理性的群眾踩的粉碎~~如果你想降低巨幅回撤,你還是搞不了純的價值投資,最後還是波段交易的那一套。當然如果你不想降低巨幅回撤除外~~哥佩服你!

【張不知的回答(223票)】:

終於找到一個本專業的問題了,開心的不行O(∩_∩)O哈!

要回答題主的問題,那可以寫成一本書,所以我一個一個回答你提到的問題,別的統一在最後說!

1、市面上很多價值分析書籍都很坑,作者自己都沒搞懂,有很多細節的問題沒有往深處思考,而這些思考是作者替你思考不了的。這麼快就投靠當價值投資了,那你當時面對技術分析時有認真思考過其方法的有效性嗎?對了,我也是走「價值」路線的,但是這個「價值」要比現存市面上書籍的定義要寬。

2、我們不從財務方面選股,沒錯,你沒聽錯!這就是現存「價值投資」書籍的坑害,再說一次作者自己就沒有搞懂!一般來說股價是在財務之前表現的,你能用財務選出來,我單看K線也能看出來。現在好不好其實不重要,重要的是未來好不好。從這個角度上看,K線和財務數據沒有太大區別。那些說非常看待財務信號的投資人,有一個通病就是:市場先生是SB。這通常是受巴菲特影響。但是,注意但是如果你在資本市場上呆久了,你就會發現市場先生確實會情緒激動,但他絕沒有你想的那麼傻。你不就就會發現財務分析,沒用。

說到底問什麼沒用,說簡單些,是因為大家一學就會。在資本市場上一學就會的,賺不到錢。

3、行業前途和管理層素質,是很重要的。這需要經驗和觀察、分析、跟蹤,沒個幾年沒辦法做好的;

4、接著回答為什麼那麼快,那麼準?不快啊,其實是非常慢,基本面選股是非常慢的。我一天工作12小時以上,覆蓋的專題超過10個,其中個股超過百隻。但是,注意但是能拿出來投資的股票大概有5個左右。但是,重要的是我覺得這些就足夠了。沒錯,5只左右就夠了。

最後貼上我們基金經理投資理念:

一是市場屬性決定我們的操作屬性。投資是一門模糊的藝術,缺憾是常態。保持對市場階段屬性的把握和感知,是一個專業管理人的基本能力,強時怎麼做,做什麼,弱勢怎麼做,震盪怎麼做,結構行情怎麼佈局,都起決於基礎是市場屬性。這個調子把握不準,後面的管理和操作就會犯方向性錯誤,輕則失利,重則覆亡。

第二,我們做研究,追尋的是變化。沒有變化的公司和標的(嚴格說是變化不起眼的),是沒有很好投資價值的。所謂變化,既有代數級別的累加累減的常規變化,也有幾何級別的核爆變化,而大變化處,必然有大重估,價值的重估,是贏取超額利潤的關鍵,事實上,我們最擅長的就是尋找價值的重估和長期的耐心跟蹤。具體案例不談了。第三,尋找確定性。投資市場的魅力就在於不確定性,而我們尋找確定性是自找痛苦嗎,還是緣木求魚呢。所謂確定性,即可以是表現在時間上的推進及速度,也可以表現在價值計算的空間設計上,我們大多數時候能把握的只是空間的估值高度和預期,這是一種長期必贏的確定性,如果再加上時間上的確定,那就可以舉全力壓上籌碼。我們所謂的確定性,還是公司事項預期的推進和價格空間的預估吧!

我非常認同我們基金經理的投資理念,以上三條基本上告訴了「美女」怎麼樣的,但是完全沒有說怎麼找啊?

親,你確定還要來這個行業嗎?

我老總說這個行業不是正常人幹的,反人性。

最後我再加一句:你要想賺錢,就必須走在市場(大部分人)前面。這並不是一件容易的事情,可以說很難。為啥?因為如果你能做到的話,你在別的行業也能輕易成功,因為你走到了大多數人前面。

現在回頭看看回答你的這些問題,我突然覺得自己好像什麼也沒說!這就是我的感覺,說了這麼多還是沒有說出來多少東西。這需要一本書寫,但是這本書就不存在。

還來嗎?

【季老師的回答(3票)】:

謝邀。

首先回答問題。

為什麼很多價值投資大師能那麼快那麼準地找到優秀價值股,是有什麼更快的工具或更快的方法來選股嗎?

我看過很多投資大師的自傳和作品。價值投資大師能成為價值投資大師不是靠的又快又準,而是靠的耐心和恆心,持股數年甚至數十年。技術分析大師選股常常都是靠的是快但是不一定准,只是維持一個大概率的獲勝來覆蓋小概率的虧損。

價值投資的大師找股票通常都在等,往往交易很少。等的時間裡在看大量的資料,在準備。

彼得林奇是從生活中去發現股票,巴菲特是看財報,我記得投資港股中石油就是看財報時偶得。

巴菲特每個禮拜有70個小時花在思考投資上。——查理芒格語錄

徐翔也是除了股票,幾乎就沒有生活。

做投資和這個世界上的大多數事情一樣,花時間,比別人多花時間才能做的好。

技術分析和價值投資是投資的兩種方法,可以根據自己的性格,交易的資金量和交易習慣做選擇,最好要形成自己的交易系統。

下面談談乾貨:我自己的交易系統。

我有好幾個證券賬戶,主要用的是佣金寶賬戶,因為前段時間開了融資融券。現在門檻是50萬,那時候是5萬。

中國股市有個特點:就是不退市。垃圾股票也能成為不死鳥。馬上註冊制要出來了,這個方法也快不行了。

就是買那些不斷新低,自上市以來,一直下跌的股票,下跌以後,一直橫盤,再下跌,負面新聞纏身,要被ST,連年虧損。最好資產負債率還不高。25%以下,它就具有一個好殼子的價值,最好市值不要超過20億。

接下來的操作:

反覆做T,降低成本。

我喜歡把自己的資金分成10份,第一次下跌10%,買1份,再次下跌10%,買2份,3份合計起來下跌10%,買3份,最後一次,買4份。通常都不會到最後,因為買的時候就已經跌了不少,這麼做是為了防止抄底抄在半山腰。

上漲5%就賣掉。5%盈利不要賣,留成股票,扔進融資融券賬戶。然後等待借殼,始終堅守,不盈利100%不賣。

金利科技就是我以前買的等待重組的股票。

一樣的還有佳隆股份,新開源。

主賬戶我通常持有藍籌股,高股息股。賺點錢就賣掉。

例如:洋河股份和雙匯發展。

選擇的時候選擇大V反轉和雙W底來操作,盡量少買,精買提高正確率。

目前鹽湖股份就是反轉過程中。

我自己的體會是:

永遠不要滿倉。有可能一夜回到解放前。

見好就收,不回撤就是勝利。

判斷好大方向,是上漲還是反彈,不知道就空倉或者輕倉。

大概是這樣。

投資體系,選股方法要自己悟,可以把各種方法糅合起來用,取長補短,我的投資方法也可以異化,自己去實踐探索吧。

祝君早日找到自己的投資體系。

【蘇文武的回答(17票)】:

謝邀。

您的問題有兩個層面,第一是純技術分析是否可行?第二是基本面分析的困惑。

在西方,純K線技術分析沒什麼人玩,比如波浪理論啊,kdj啊macd啊boll啊,但有做量化投資的,就是做一個模型,把一支股票的數據塞進去,模型自動得出買賣指令。量化投資不用看基本面。據說在美國效果還是不錯,但在中國雖說也有做量化投資的,但比較悲催,這個模型沒法弄,我們莊股橫行。

關於基本面分析,或者叫價值投資。這個比純技術分析要難上許多。關於你提到的困惑,我們用一個函數來表徵投資決策:y=f(a,b,c,d....),影響投資決策的變量很多,你已經列舉了不少。散戶和專業投資機構最大的差異就是在這個函數上。

首先主變量的選擇有差異。比如網宿科技,漲幅巨大,散戶也許有個主變量叫做風險控制,在漲5倍的時候,就把網宿科技給篩除了(我就是其中之一),而機構投資者,到今天還有研報說低估的,說會上千元,等真的上千元了,作為散戶的你我,會怎麼評估呢?只能說,這個錢不是我們能賺的。

其次,信息不對稱。機構投資者除了自己有龐大的研究隊伍,有錢去做調查,他們還有自己的圈子。這就是為什麼等機構開始推薦股票的時候,套住的總是散戶。

所以小散做價值投資,別去妄想能做到機構投資者的水平。當然並不是說,散戶做價值投資就一定會輸給機構,儘管輸的概率大些,但還是有戰勝機構的可能,儘管難度相當大。

對散戶來說,兩個方向可能能成功,一個方向是精,對某一個或者某兩三個行業很精通,哪怕是再傳統不過的行業都無所謂。如果是新興行業,那麼容易把握爆發的公司。如果是傳統行業,那麼容易比較出低估的公司。翻番難,但如果能穩定年收益率在20%,那就是很了不起了。

另外一個方向是博。就是對日新月異的技術變化和經濟變化趨勢比較有感覺。這個難度比較大。比如說互聯網。上一次互聯網泡沫,就吞噬了很多人。而今天移動互聯網與當年的互聯網不可同日而語,但依然會吞噬很多人。再舉一個例子,2014年的機會在哪?大盤能不能上3000點甚至更高?這個判斷直接決定了你的投資策略。

祝你找到適合自己的投資方法。

【小兵的回答(3票)】:

首先,我先闡明一下我對「價值投資」這個詞的看法,在資本市場,這是一個美麗的謊言,非常醜惡的一個詞,騙了無數的無知投資者,甚至機構。

我不是金融出身的,但我仍然敢於否定這個資本市場中所謂的「價值投資」。要做真正的價值投資,那就去實體的產業界吧,那裡才是真正的價值投資,如果你做的好,你成功上市了,那些股權的成本才幾毛錢,幾乎零成本的廢紙,可以換成幾十塊甚至上百塊的現金。但有一部分人只是半路20塊買進去,號稱自己通過所謂的資本市場價值投資方法分析出來,一路持有到80塊,多好啊,又一次價值投資理念獲得勝利。但是注意,這樣的價值投資跟你沒什麼關係,跟誰有關係?拿阿里巴巴(BABA)來說,馬雲才有資格談BABA的價值投資,不是因為他所持有的股權,而是他在實體產業中創造的真正價值。

接下來說投資股票,股票就是一張廢紙,你將現金兌換成了一張廢紙,然後許諾你在未來某一個時刻可以把這張廢紙再次兌換成現金的遊戲而已。一旦你把現金兌換成了廢紙,你就暴露在風險之外,因為這張廢紙說變成零就變成零。可以讓你賺錢的原因就是未來某一個時間,這張廢紙上標注的金額大於你當初兌換這張廢紙的面值而已,簡單一點來說,你要能賺錢,就要去接觸走勢圖,只要漲了,這廢紙就可以換更多的現金了,價格的波動讓這張廢紙讓投資獲利成為了一種可能。如果你還不明白這個道理,就繼續你的價值投資好了。

這裡重點來了,最終你投資能否賺錢,這還是一個市場參與的行為,也就是市場所有參與者的合力作用下,使得價格產生波動,然後你在這個波動中,讓你的廢紙擁有了兌換更多現金的可能。樓主問的價值投資分析方法僅僅是市場中的一個分力,一個分力,一個分力,有時候甚至可以忽略的分力(例如我們的A市)。但悲哀的是,很多人把這個分力當作了這個合力的本身。

為什麼價值投資大師可以玩得動所謂價值投資美麗的謊言,因為他們的資金量足夠大,這個分力對於最終的合力有重要的影響,可以一定程度上決定最終合力的結果,在成熟的資本市場,我認為,這種分力對最終合力的影響應該越來越小才對,實際上由於信息的不對稱,這是一個美麗的烏托邦而已。

對於普通投資者而言,這點資金量,你不覺得自己談這種價值投資很無力麼?即使被你價值對了,投資週期可能會相當的漫長,你貪婪的內心能熬的過來?

那麼正確的路在哪裡?研究這樣的分力,不如研究最終的合力,走勢圖就是最終合力作用的結果,世界上最昂貴的一張圖,為什麼要去逃避呢?為什麼不去花點時間去欣賞呢?

【還要名的回答(3票)】:

幾千萬的投資者,每個人都有一套自己所謂的投資方法,歷史選擇了一條發展路徑,總會有那麼些人的方法契合這個路徑,於是他們成了大師,著書立說,被你看到了,覺得他們選擇了好股。

他們的天賦、努力有作用,但是無數的樣本基礎和歷史的唯一選擇不可忽略

【陽陽的回答(7票)】:

要問我好方法嗎?我自己沒有,但是我一個同學的爸爸有,他說「炒股票有信心就可以了,只要你對這個國家有信心,買了就長期持有」 然他的選股方式是叫我同學盲選,從我同學十幾歲開始就這樣,我同學看中哪個,他爸就買哪個,買都是買幾千股,就這樣放著。我問他什麼時候賣掉呢?叔叔說「賺到原價格的1.2倍的盈利就可以賣了」

【古雄的回答(3票)】:

其實價值投資選股根本要不了那麼久,但是首先要明白什麼是價值投資。你買一隻股票,半年就想翻一番,那不是價值投資。而且在手裡就持有一年半載的,真不能算價值投資。找一個好的股票不需要那麼多時間。好的股票首先得公司有好的盈利模式。在中國不容易做價值投資是因為企業本身就不好,對,從投資的角度看,大部分上市公司都很垃圾,尤其是創業板的公司,可以說90%都是垃圾。因為這些公司的盈利模式、增長潛力遠不能支撐現在的股價。所以,就看誰是最後的接盤俠了。

【陽陽的回答(2票)】:

找到好公司不能只依據技術分析,更重要的是看這個公司有沒有故事可講,找到之後再結合技術分析確定合適的買入點。

【王成琦的回答(3票)】:

作為小散,做技術分析,聽市場消息,做斷線操作,個人覺的肯定是處在劣勢的地位,因為信息、專業的極度不對稱,我一般是從市場上看,看到比較好的產品,自己比較認同,市場反應比較好,如果它屬於某家上市公司,再看看價格,不是特別貴,手裡有點閒錢就稍微買點,放長點時間,散戶炒股是發不了財的,玩一玩,不貶值就是最大的目標,心態好,努力工作更重要!

【熊吉的回答(2票)】:

價值投資本身並不高深 特別是在成熟的海外市場

關鍵在於一 你如何堅持價值投資 二 你如何比別人更強

我看到樓上很多朋友 之前公司老闆給一幫弟兄們的要求是半年一家公司 但是得完全搞定

同樣是模型 不同的理解方式結果會完全不同

看錯了就輸錢嘛 關鍵是你要明白為什麼看錯 反正TMT股票波動大 你要什麼時候說我這公司真看明白了看對了以後每個季度都可以大膽賺錢 沒問題 可以搞股票期權 只要你看的夠準

所以那幫弟兄們手上只要有5只票完全算清楚就夠吃一輩子了

我見過連續三個季度收入誤差在1%內的模型 在國內我沒見過第二個

這樣的基金有幾個?這樣的基金管理人全國有幾個?

當然這牽扯到國內資本市場的種種其他問題了,暫且不談。

國內股票市場有一種特別不好的風氣,就是言價值必銀行 家電。。。這他媽都什麼路數

搞得好像成長不是價值一樣,問題在於你如何去有把握說我預測的成長在這樣泡沫環境下依然高於市場預期,我就覺得這公司牛逼,這點泡沫我不怕。

其實對於國內這樣一個大多數人不看價值或壓根兒看不懂價值的市場來說,反而是一個價值投資的天堂,你所要的只是去熟悉市場屬性並找到合適的trigger,這比起賺洋鬼子的錢來說要舒服多了。

標籤:-金融 -投資 -股票 -價值投資


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