愛民主,愛自由,但是就要表現得不愛國麼? | 知乎問答精選

 

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愛民主,愛自由,但是就要表現得不愛國麼?

2017年12月20日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 23 ℃ 次

【yolfilm的回答(29票)】:

若在民主國家,國家元首有宣戰、媾和之權,但,無論如何都要經過國會同意。

但在國內,這樣的合法程序是什麼,我不知道?

我的理解是(國外一般情況):

一、人民有反戰,也有求戰的權利,他們可以用各種合理合法的手段,表達自己的意願。

二、若在民主國家,這樣的意願,最終會經由代議的議員,在國會殿堂裏,用表決方法,被實踐出來。

三、不管是戰是和,只要國會確定後,全國國民,便要遵循民主原則,服從國會決定,體現國家意志。

四、國會求戰,那麼,全體國民一心報國,戰到最後一人,不得私自與外敵議和投降(汪精衛)。

五、國會求和,全體國民,亦要遵守決議,不可妄生事端,甚而釀造事端(關東軍私自成立滿洲國)。

六、若是不循國會決議,妄自行動,就是賣國(叛國)行為。

總之,在國外,不是求戰,就一定是愛國,也不是求和,就一定是賣國。

只因,「愛國」與否,也有其規矩和章法。國家意志的體現,更有一定的程序。

一般而言,因為相對的程序堅實,所以,國民意志也能被約束整合。

至於黃巖島該如何處理?內地情形,該如何因應處理,因為不懂,實不敢妄言。

若放在台灣,不用考慮,若是國土疆界中,明確載有黃巖島,則菲律賓行為,是為侵犯我國領土,領土遭外敵侵犯,則政府護土有責,假始最壞情況,外交途徑失效,和平談判失效,黃巖島遭外敵佔領,則政府責無旁貸,定要起兵興戰,不能多有考慮。

除非國會同意,「重新劃分國土」「將黃巖島割讓外國」。

不然,任何政府不能保衛國土,則是失職。

國會有權彈劾官員,命其收復國土,若政府不從,則可以倒閣,或直接宣佈國會解散,造成重新改選,逼迫無能政府下台。

(我個人猜測,若菲律賓膽大妄為,真的實施戰爭,入侵黃巖島,則中菲戰爭勢不可避免,只因,按政治邏輯,戰爭下場不可避免,若中國是代議民主國家,也勢必一戰,何況,中國不是。中國是人民民主專政,戰爭豈有避免的理由?)

(若要問,菲律賓要不要戰?能不能戰?請記得,政治規律不但適用於中國,更適用於民主選舉的菲律賓,菲律賓總統若要入侵黃巖島,必定是要經過該國國會同意的。所以,中菲戰爭,除非菲律賓國會議員,集體發瘋,不然,是偽命題。)

【許哲的回答(8票)】:

如果愛這個國家,怎麼可能不希望它運行一個較為先進的政治體制呢?如果徹底不愛這個國家,這個國家用什麼樣的體制關我什麼事情呢?

怎麼可能愛民主自由就一定不愛國呢?

如果愛國就是接受並不允許否定這個國家目前的狀態,持這個觀點的人,請自己長出大腦來。

我只能說,希望中國國家利益受損來體現自己怎麼熱愛自由民主是很扯淡的事情。一個更加先進的政治體制就說要確保這個國家的國民的權利,也是能讓整個國家受益的事情。對國家利益蒙受損失而幸災樂禍的人,怎麼可能有興趣探討更加文明的政治制度?假民主自由人士罷了。

如果真的贊成一個更加好的制度,那麼這件事情本身的動機就說利國利民的,又有什麼好相悖的呢?力贊民主自由之人,若非拳拳愛國之心,何必操心?

真正的愛國是希望這個國家好,如果這點沒有爭議,那要證明愛國和愛黨是一致的,就只要證明黨在處處確保整個國家的利益即可。但縱使如此,也不能等同啊。因為黨作為和國家不同的另外一個實體組織,是存在不同的利益考量的,當黨的利益和國家的利益衝突時,怎麼辦呢?愛國就是愛黨難道不說很幼稚的事情嗎?

這都說很多奇怪的想法造成的「矛盾」

我想以下說法如果能接受的話,就沒什麼好疑問的了:

國家和黨派是兩個不同的利益實體,有時候利益一致,有時候相悖

愛國不等同於喜歡這個國家現有的一切,而是希望它好起來;如果拒絕批評這個國家的事務,那叫誤國

民主和自由是一種政治制度,和愛不愛國沒有關係。可以有喜歡民主自由的愛國人士,不喜歡民主自由的愛國人士,喜歡民主自由的非愛國人士,不喜歡民主自由的非愛國人士,都是存在的。

世界不是中國人喜歡的站隊問題的簡單集合。

我就不是愛國人士,也不是民主自由人士,這很正常。

【李洋的回答(2票)】:

這個問題其實不是一個合理的問題。

為什麼呢?

看看如下反問就明白了。

1, 反戰就是不愛國麼?

2, 愛民主、愛自由的都是反戰的麼?

首先,哪裡都有堅定地和平主義者。說他們不愛國,不妥,至少是沒理由。

其次,哪裡都有經過理性思考倒是與你得出不同結論的人。他們認為不打仗更符合中國的利益,或者認為根源上不應該開戰,說他們不愛國也不妥。

再次,愛民主、愛自由和關心內政有很大關係,但是跟出兵沒啥關係,你看民主國家就知道了。伊拉克戰爭,阿富汗戰爭,歐眾出兵利比亞,還有馬島,都證明沒啥關係。也許是你的取樣有問題。

最後,內政和外交真的沒關係麼?日本如何一步步走向軍國主義看似是一個內政的問題,但是關鍵因素中有外部出兵因素。內政外交往往相互影響,我處於內政的考慮進行一項外交(習在薄出事前訪美),並無不妥。畢竟著眼點也是全局。

再最後,什麼觀點都有可取之處,只是在「哪個時間、哪個地點、哪個人」身上可取,就說不好了。這些並非絕對真理的真理,發揮作用取決於環境。只要我們不保佑「正確就是對所有人正確」的心態去看待,這個世界上其實沒那麼多互掐的必要。

【譚長城的回答(2票)】:

當然不是,只是因為被濫用公權力有時候會阻礙我們的私權利,侵犯我們的自由。而國家作為公權力的代表有時候就背了濫用的公權力的黑鍋。國與黨何錯之有?

【林殊彥的回答(2票)】:

轉載的一篇好友文章:

為什麼吊絲會愛國?——關於逆向愛國主義的若干問題

?

在快要考CFA的時刻,寫日誌是一種極其傻#逼的行為。但是看到人人上那麼多逆向愛國主義者,還是忍不住想說兩句。

1、逆向愛國主義者的邏輯錯誤

所謂逆向愛國主義者,大約都是由愛生恨,因討厭D,順帶連這個國家也討厭了。以前大家總說:愛國不等於愛D。但是在逆向愛國主義者這裡,愛國=愛D,然後他們討厭D,所以也順帶連這個國家也討厭了。比如在菲律賓這事上吧,逆向愛國主義者會說:就算黃巖島拿回來,屌#絲還是屌#絲,所以大家還是洗洗睡吧。乾脆把那個島交給菲律賓得了。有人甚至還會論證,這是一種理性的行為,這果真是一種理性的行為麼?其實不然。

假如有一家公司,他目前經營的還算不壞,但是他經理層非常之腐敗,經常將大量的資金浪費在一些不必要的項目上,而且雖然坐擁大量現金,但是他們不分紅,而是用於許多回報率較低的項目或者乾脆自己貪污掉。

在這種情況下,這家公司和另一家公司在爭一塊有可能有石油的地,那麼作為公司的利益相關方和有權獲得分紅的股東,您認為我們應該反對這家公司去爭奪這塊地,僅僅是因為「反正這家公司不分紅,而且總是浪費資金」麼?

這個邏輯的錯誤性在於,資產永遠是資產,而公司的管理層卻並非永遠會那麼糟糕。儘管目前獲得這塊地,未必會立即帶來股票分紅,但是在未來的五十年或者一百年內,這塊地很可能會變成現金分紅。僅僅是因為這塊地即期無法帶來分紅,就認為這塊地的爭奪與我們無關,這當然是一種錯誤的邏輯。當然,如果你認為未來的分紅與你無關,那我無話可說。「我死後哪管洪水滔天」,「當下才是最重要的」,這種論點從來就是絕殺。

2、為什麼我們要警惕宣揚逆向愛國主義者的「民主鬥士」?

熱愛宣揚逆向愛國主義的民主鬥士,許多都在美帝,當然還有許多也在國內(國內的那批大多是跟班吧)。我一直不是太喜歡那批人,就和巴菲特不喜歡那批拿著股票期權的經理人一樣。

還是用剛才的那家公司的案例做解釋吧,這家公司的股票分為兩種:流通股和非流通股。

這一點是很好理解的,大多數老百姓都是非流通股持有者,大家不願意或者沒有能力離開故土,事實上,也沒有一個國家能夠接收十三億人,這是一個不爭的事實。至於少數流通股,則是那些有能力移民,用腳投票的人。還有一部分人,已經賣掉了這家公司的股票,但是擁有這家公司的看漲期權。

對於少數流通股的持有者而言,他們會熱衷於風險更高的公司改組方案或者更具冒險性的投資方案。原因很簡單,他們有辦法用腳投票,去買美利堅合眾公司的股票,一旦他們過度冒險的方案失敗,他們換一隻股票就是了。這對於他們而言,或許會有損失,但是損失明顯比非流通股股東低得多。

而對非流通股股東而言,他的所有家當都在這家低效腐敗的公司裡,一旦這家公司出問題,他會是最大的受害者。

而對於已經持有美利堅合眾公司股票,但是依然有我們這家公司看漲期權的人而言(比如已經擁有外國國籍的民主鬥士),就更有激勵做冒險了。其損失極其有限(僅限於期權費),但是一旦成功,他可以獲得大量的回報。巴菲特討厭用期權進行激勵的經理人,其原因就在這裡。期權激勵下,他們會熱愛冒險,反了出了問題,損失是公司股東承擔,但是如果獲利,他可以賺大錢。

所以,不要認為屌絲愛國是傻逼,他們心裡的賬比民斗算的清楚多了。對於民斗而言,如果過於激進的方案失敗,大不了拍拍屁股走人,但是對於屌@#絲而言,他們持有的是非流通股,一旦過於激進的方案失敗,他們會是損失的主要承擔者。並且對於非流通股的持有人而言,因為無法換股票,公司每增加一塊可以盈利的資產,對於他們而言,都會是好消息。

當然,我並不否認流通股股東的折騰對於改變公司現狀的意義,但是其激勵特徵,決定了他們是一群take excessive risk的人,我希望大家能夠認識到這一點。

【Ted Chiang的回答(1票)】:

不一定,主要取決於這個國家是否有民主和自由。

【KBDMW的回答(0票)】:

讓我想到了一句話,有大家才有小家!其實應該反過來了念!

【七海的回答(1票)】:

整天叫嚷著「民主「和」自由」的人也不一定就都知道到底什麼是「民主」什麼是「自由「。

舉著一個自己不知道是什麼意思但是看起來很高端的旗號認為國家領土無所謂的人就是傻子。

個人認為是無論對政府態度如何,我們都應該珍視國家領土,關鍵是你在乎老大不在乎,而其他再多人的在乎都沒用。

標籤:-政治 -yolfilm -外交 -民主 -中國政治 -觀光 -自由派


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