常常陷入一個悖論,產品經理是不是要把自己當成用戶? | 知乎問答精選

 

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常常陷入一個悖論,產品經理是不是要把自己當成用戶?

2017年12月21日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 16 ℃ 次

一方面,產品經理把自己當成用戶才能去瞭解用戶心理的需求,而另一方面,在設計流程時把自己當成用戶的話似乎很難實現,因為潛意識裡,你還是以產品經理的視覺在看產品? 大牛們有點意見嗎?

【姚旭的回答(52票)】:

2009年的 keso VS 白鴉 "裝不裝用戶" 就是說的這個事 很有意思 大家可以各取所需

keso:?別裝了,你不是用戶

產品的設計者、開發者,永遠都成不了一個用戶,無論他怎麼裝。除非這個產品就是開發給自己用的,就像Movable Type這個產品,原本就是Barak Berkowitz給比他小6天(Six Apart)的老婆做的,所以他老婆說什麼就是什麼。

一個真正的用戶,絕不會沒事換手機玩兒,僅僅為了知曉不同的手機帶來的不同的使用體驗;一個真正的用戶,也絕不會每週買一次東西,僅僅為了瞭解自己的用戶行為模式。所以,從一開始,你就採取了和一個「真正的用戶」完全不同的行為,並懷有完全不同的目的——你只是一個「假裝的」用戶。

更牛逼的設計,是喬布斯那種,不相信任何市場調查、統計數據,不相信任何既有的觀念和結論。你是用戶,你的全部責任,就是使用我為你設計的產品。所以本質上,喬布斯是為自己設計產品,不能滿足喬布斯的需要,不能達到喬布斯的審美要求的設計師、工程師,全都是「笨蛋」,達到了,你就是天才,沒有第三種情況。

我的想法其實很簡單,用戶都是被培養出來的,而不是被「裝」出來的。在沒有手機之前,你沒法「裝」成一個手機用戶。沒有Wii之前,你「裝」得再好,也頂多裝成PS或XBox用戶,裝不成Wii的用戶,用戶調查數據也不可能告訴你,有多少用戶希望揮舞著遙控器打網球。

「裝」的想法,來自對用戶的錯誤認知,即認為用戶的習慣是固定的,不可改變的。很多年之前,我和王建碩叫板,也是針對用戶習慣是否真的不可改變。偉大的產品,總是超越用戶的想像。在「裝」的思維之下,可以去完善產品的使用細節,但無法創造偉大的產品。有時候,「裝」用戶甚至會強化用戶的某些壞習慣。比如一篇嚴肅文章的旁邊,如果有清涼低俗的圖片,50%用戶會去點擊。但我認為,這種迎合是沒出息甚至沒出路的。

白鴉:?裝,是必須的

我說:首先必須告訴自己:「I』M Not User」 ,如此同時還要再把自己模擬成一個平凡的用戶,不停的反覆的去用自己的產品,和同類產品。但,裝的前提依然要不停的提醒自己「我不是用戶,不要本位思考」。裝,是為了讓自己站在用戶的角度思考問題,而不是不停的拿自己當用戶。 這是一種產品設計者的態度。

有時候這個原因是從自己「裝」做一個用戶的時候得到,能不能在「裝」的時候得到,要看「裝」的水平。當然,通過定性的用戶研究,是可以得到的,但那樣成本高。

產品設計的數據分析者,要清楚:定量數據只能看到結果,看不到原因。 必須跟定性的用戶研究結合才能找到真正的原因。

喬布斯是會看數據的,也會瞭解用戶需求。但,他的決策不只是浮在數據和需求上,而且「超出期望」。 就好像福特聽到「需要一匹更快的馬」時,不會像普通設計者一樣設計一匹馬,而是搞了一個很快的汽車。

產品設計,應該超出期望值。

裝,必須的。 關鍵是,要知道自己是在裝。 這是一個矛盾的問題 … 但,如果連裝都不裝,只是看數據或者本位思考,就更沒法做了。

via :

5gme.com/space-11

blog.donews.com/keso

uicom.net/blog/?p=809

ucdchina.com/topic/179

【鄒劍波Kant的回答(14票)】:

我是小菜,但是我以為,產品經理要求的是同理心,即真正能換位思考,在挖掘需求時認為自己就是用戶,以用戶的生活工作場景、故事板、痛點為核心進行需求分析。

另一方面,在設計流程時,也可以把自己當成用戶,但是是當成邏輯性極強的用戶,能從一連串看似無直接邏輯聯繫的動作、交互、場景中提煉出用例、流程等設計元素。即在設計時,是以一名邏輯性極強,會透過現象看本質的用戶的角度去看產品,去設計核心需求。之後的周邊需求就可以以產品的經理視角來看了。

總而言之,同理心不是把自己當成用戶,生硬得想我是用戶,來了這個網站怎麼入手。而是融入用戶的角色中,思考並盡力模仿用戶的價值觀、邏輯能力、認知能力,從而進行需求分析與功能設計。上述能力也是用戶體驗者或偏UE的PM特別需要的能力。

【余鵬roc的回答(7票)】:

直接引用一本書的話來回答你吧,在《Rework》這本書裡,有一節的名字叫做「撓自己的癢處」,說的是要創造一個偉大的產品或某項卓越的服務,最簡單直接的辦法就是做你自己想要的東西。設計你瞭解的產品,你就能很快的發現它到底好不好用。就像感覺自己身上癢癢了,就自己撓撓。

【張亮的回答(7票)】:

我不是產品經理,但我最近經常在想這個問題。

我覺得好的產品經理是人格分裂的:像上帝一般創造,像嬰兒一樣體驗。

你只有同時有著傲睨萬物的創造者心態,和最嬌嫩的、最不帶偏見、最真實的感受力,才能成為好的產品經理。

當然,其實還有一個問題是,互聯網時代,產品經理必須還是好的運營者。

【蘇偉的回答(6票)】:

說起產品經理是不是用戶這種話題,和辯論雞生蛋,蛋生雞沒區別,永遠沒答案。

想起來,中國四大發明的發明者都是優秀的產品經理,有誰考慮過用戶?

產品的本質就是解決問題的手段!也就是說,產品經理考慮的重點是在如何解決問題的基礎上,考慮效能、便捷性、成本等問題,而不是假設某些用戶會如何如何。

科技史上的任何前進和產品更替,大多都是理性的結果,比如藍牙替代紅外,U盤代替軟盤。

【童慶的回答(5票)】:

先說一個最近的事情:這幾天重新申請了一個淘寶的賬戶,處理好密碼和認證之後,就不管了。女友要去密碼,晚上下班回來時候告訴我她完成了好幾個任務,獲得了很多淘金幣,然後她可以拿去抽獎。我說我根本不相信能抽中,她才告訴我她和幾個同事都抽中過,而且現在每天堅持做任務,淘金幣。

這件事讓我產生不少反思。使用淘寶已經不少年了,但是自己基本上沒有注意過這些信息,自動會忽視掉。但是對於一般用戶,他們很有可能會去點擊這些信息,而且一直關注著。所以我覺得作為設計師,你很難忘記自己已經形成的思維和習慣,真正的去變成用戶去體驗你的產品還是其他的產品。設計師可以做的是多在生活中去瞭解普通用戶的需求,不一定是為了自己的工作,而是時刻不停的提醒自己不要被自己這個偽用戶給迷惑住了。

【負二的回答(4票)】:

你不可能讓用戶來設計產品,所以顯然產品經理也不能把自己當成用戶。

【鎮元子的回答(5票)】:

周鴻禕說過一個產品經理裝用戶的方法:他經常去使用公共場合供所有人使用的電腦

【文聰的回答(2票)】:

在圖形界面沒有出現之前,假設電腦能夠實現某功能。這時候有懂DOS和不懂DOS的兩種人。

懂DOS的人會覺得,用DOS實現這個功能很easy,很方便。

不懂DOS的人會覺得,這是神馬鬼東西,於是把電腦擱置了。

如果我們把前者比喻成產品經理,後者比喻成用戶。當然,不是說產品經理一定比用戶懂的更多,而是說兩者對一個具體的問題(電腦)的認同點(懂不懂DOS)可能是有差異的。

那麼這個時候我們的產品經理應該怎麼做呢?

A 試圖去分析電腦為什麼不被廣泛接受,但沒有發現很多人是因為不懂DOS的原因(內心認為懂DOS是理所當然的)。

B 發現了某些人是因為不懂DOS而沒法使用電腦,於是試圖去簡化DOS語言。

C 在B的基礎上靈感一現,直接發明了圖形界面這種兩類人都覺得很容易的操作。

個人覺得所謂的裝用戶就是產品經理對這個問題進行思考的過程,不過他們可能進入了A狀態或者是B狀態,A狀態下,這顯然是個失敗的產品經理,B狀態下,這個產品經理一定能夠以不斷的微創新,改善用戶的產品體驗。

至於C嘛,你的選擇不是去簡化DOS語言而是直接換一種功能完全等同於它卻更帥氣的圖形界面替代之,但是首要的一點你至少是要理解這個用戶需求的(即DOS語言相對於某些人操作起來較困難)。所以必不可少的用戶調查,即裝用戶是需要的。

總體來說作為產品經理需要裝用戶,才能明白用戶的行為習慣,但是明白了行為習慣之後不一定要去迎合這個習慣,而是應該深究這個習慣背後的用戶深沉次需求,然後換成公司和用戶都能接受的方式去滿足用戶這個需求,如果這個過程不幸顛覆了原有的用戶習慣,那麼恭喜你,你就是下一個喬布斯。。。

【叢峻峰的回答(2票)】:

我覺得這個不是裝出來的。一個產品經理如果都不去使用、喜歡自己的產品,那麼這回事一款成功的產品麼?

就好比廚子不吃自己做的菜,裁縫不穿自己做的衣服一樣。所以,根本就不存在「裝用戶」這一問題存在。

關於產品經理裝用戶這一問題,其一個關鍵點,不外乎就是產品經理是否應從用戶的角度去思考產品。我們來看下一個產品的產生過程。

1.靈感出現 ?或者 ?需求出現

2.實現靈感 ?或者 ?滿足需求

3.完善靈感 ?或者 ?尋求創新

4.追尋需求 ?或者 ?實現創新

5.滿足需求 ?或者 ?擴展需求

從這裡可以看出一般產品產生的兩個過程。第一條路,產品經理在前三步,是活在自己的世界中,他們直覺的認為該產品應該如何。這考驗的就是這個靈感是不是真的符合大眾了,符合的話,就成功,不符合,就死掉。第二條路,產品經理在前兩步,都是在根據用戶的需要來制定產品,這樣對產品本身的代入感很強,但是到後三步,就會陷入到思維定式當中,如果走不出來,就很快被其他同類產品超越,然後死掉。

而我們想要做的,就是綜合這兩條路,在滿足用戶需求的同時,不斷的嘗試創新,試探用戶的反映,並不斷調整。這就要求產品經理要有自己的主見,也要懂用戶的需求。最好的辦法,就是自己去使用這款產品,發現不足,尋找還可以突破的地方,同時滿足其他用戶的合理性需求。

所以說,不存在產品經理裝用戶這一點。產品經理本身就應該是產品的用戶,如果產品經理使用自己的產品,都要去裝的話,那麼這款產品估計靠的就是產品經理自己的想法,是否能夠保持符合用戶的需求了。

【JeOam的回答(1票)】:

卑微地表達一下自己的看法:

我覺得陷入這個所謂的悖論是自找苦吃。爭論也是沒必要的。

假如你是面試官,在面試一個產品經理,他告訴你他的理念是?把自己當成用戶?或者?不把自己當用戶,又怎樣?

其實這都不是什麼大問題。假如白鴉的理念是

【別裝了,你不是用戶】,這又何干?

用刀還是用劍都不重要,關鍵是在用。

【jing的回答(1票)】:

兩個角度都需要。你要從整體角度去思考產品的輪廓流程,要站在抽離用戶的立場上來考慮問題。但是你也是自己產品的用戶啊,也代表著產品受眾的立場。

【fundy的回答(0票)】:

經常會遇到這樣的問題,自己認為非常簡單,非常順暢的流程一到用戶那裡可能會產生困惑,尤其是一些邏輯結構比較複雜的流程,用 axure原型做可用性測試中的數據真實性是個比較大的難題

【江洋的回答(0票)】:

產品經理當然是用戶,只不過是各種用戶類型的其中之一。

以下幾個步驟供參考:

  1. 明確你的主要用戶群到底有哪幾類
  2. 各個類別所佔的比例是多少
  3. 找出佔大頭的那幾類用戶,分別模擬他們的思維

你是給用戶做產品,如果你的用戶就是產品經理,你當然可以把自己當做用戶,還是那句老話:具體問題具體分析嘛。。

【劉禹瑄的回答(0票)】:

不存在這個問題,產品經理自己就是用戶。但同時又只代表了一小部分用戶,所以,在產品策劃以及後期測試使用的時候,產品經理都需要成為一個演員,去扮演不同的角色,理解不同角色的心理訴求,揣摩人物性格特徵和使用習慣,再映射到實際的產品中,幫助改進產品。好的產品經理可以當影帝喲。

【孫慶新的回答(0票)】:

產品設計上的眾包已經成為一種商業可能和實踐,目前已有不少成功的例子。

作為產品人員來講,一是不要小看用戶,二是不要被用戶牽著鼻子走,三是你自己是個特殊的用戶。

【史飛的回答(0票)】:

糾結這個「悖論」,只能說明你並不真心重視用戶。

重視用戶,明白用戶需求與產品成功的關係,自然就會替用戶著想,哪裡會糾結?

【付小雨的回答(0票)】:

我幻想的狀態是:手上握著先進的技術,然後想著要做個很cool的東西來滿足自己的某方面需求。接著,發現,一不小心這居然也是很多人的需求,說不定,還一不小心改變了世界。

【張樂惠的回答(0票)】:

要從用戶的角度出發才能挖掘出好的產品,根據需求來設計產品。當然設計的時候要以設計師的角度來看。兩者結合才能做好產品哦。。。

【寶威的回答(0票)】:

既然一個普通用戶沒法裝成一個產品經理,那麼作為一個受過嚴密邏輯訓練、精於各種高效率快捷操作、深刻理解產品內涵且具有強烈好奇心的PM,是更沒法去把自己「當成」一個凡事淺嘗輒止的普通用戶的,這是下意識層面的東西。

【沈泡麵的回答(0票)】:

「裝」成用戶,本來就是產品經理的技能之一。「裝」不了,不會「裝」,甚至拿」不要'裝'「作為借口,只能說明自己還沒這個火候

好產品經理的一個重要能力,恰恰就是能夠扔掉 被」下意識「牽著鼻子走、想當然的思考方式

iphone的產品經理,厭惡早期智能手機的笨拙繁瑣,難道是因為他不會用?還是裝作不會用的用戶?

【潘燕輝的回答(0票)】:

明確需求場景,真實在場景中使用,這個時候你本身就是用戶而不是從用戶角度了,最忌諱的是假設場景,假設用戶的操作,假設自己是用戶,以自己認為很有邏輯的方式去想需求。這樣的結果只有兩個,一是你和中國大部分網民用戶習慣一致,牛逼的產品,二就是做了一個自己都不用的產品

【曹寧的回答(0票)】:

前面某些同學已經解釋的很好了。用戶一個特定的人群,不去做研究做調查是不可能瞭解這群人的。瞭解他們,融入他們,知道他們真正想要什麼。然後再跳出來用理性+感性的方法來設計為他們服務的產品。裝和不裝都是偽命題。

【倪盛盛的回答(0票)】:

1、首先,學習點認知心理是必要的

2、然後自我暗示,變成沒有禮貌沒有耐心且愚蠢的小白用戶,想想自己要什麼

3、最後變成觀察者,讓自己老婆或爸媽用一下

【郁辰磊的回答(0票)】:

當年,讀書的時候,我們湖北省的作文題:

? ? 詩人對宇宙人生,須入乎其內,又須出乎其外。入乎其內,故能寫之。出乎其外,故能觀之。入乎其內,故有生氣。出乎其外,故有高致。

? ? 以上是王國維《人間詞話》中的一則文字,論述了詩人觀察和表現宇宙人生的態度和方法。其實,這則文字所含的思想,對我們為文、處事、做人以及觀賞自然、認識社會,都有啟發。

? ? 請根據你對這則文字的感悟,自定立意、自選文體自擬標題,寫一篇不少於800字的文章。

【伯通的回答(0票)】:

產品經理是專業的、高級的用戶。

首先他們是用戶,懂需求;

其次要把用戶需求形成產品需求,形成產品。

【李國培的回答(0票)】:

1 、用戶使用產品的習慣千差萬別,就像去飯館吃飯一樣,每個人的口味都不一樣,你不可能想像出對方的口味。

2、切忌閉門造車,你認為很重要的功能在用戶看來可能很傻。

【孫峻峰的回答(0票)】:

裝不來,設計者,測試者,產品經理,裝不成用戶,只能盡量採取用戶的角度去看產品本身,而盡量把可用性測試貫徹到整個開發流程,最後在不同階段,都要有真實用戶的可用性測試,由真實的用戶說了算。

【魏鋒波的回答(0票)】:

毫無疑問產品經理本身就是一名用戶,但是特殊的是產品經理本身經理過了太多的訓練,很多視角跟普通用戶不一樣,可能可以自動屏蔽產品的很多信息,在遇到問題的時候也能夠更冷靜的思考,這樣的話導致無法察覺一些用戶可能遇到的問題。因此,以用戶為中心的設計還是需要嚴謹地進行用戶研究,用戶測試,不能依賴偶然性的、拍拍腦袋試的獲得。其實作為產品經理,更應該將自己視為一個可用性專家來對產品進行相應的可用性評估吧。

【范嵐珠的回答(0票)】:

沒有耐心將所有的答案都看完,Keso與白鴉都是業內非常有名的專業人士,但他們對這個問題的看法也是大相逕庭。做產品是以目標為導向的,無論你是裝還是不裝,只要你的用戶更滿意,數據更好看就是做產品的絕招。

【西部一風的回答(0票)】:

喬布斯——用戶根本不清楚他們的需求

微軟——一定要人性化,瞭解客戶需求

他們只是在不同階段,視窗沒出現前,誰也不清楚,經過培養的用戶,具有了相同的思維模式,這就需要考慮他們形成的思維模式,有人稱兼容,tmd。只要成功了,你可以自己定義成功概念。。。。

【汪浪的回答(0票)】:

我從不裝用戶,因為我就是用戶,而且是最挑剔的用戶。

同時我也是一個人,雖然我只是個體,但我的需求同樣代表了一群人的需求,只不過不同的需求基數大小不同罷了。

當我的需求無法被現有產品滿足時,當我對現有產品充滿了各種各樣的挑剔時,我不得不親自來設計能讓我滿意的產品。因為我的挑剔,我滿意那麼和我一類的這群人大多會滿意。那些和我不同類的用戶,很抱歉,你不是我的目標用戶群。

我不是為賺錢而設計,我是在為自己設計,為了和我志同道合的用戶而設計。因為我就是最挑剔的用戶,所以我設計出讓自己無可挑剔的產品時,用戶會非常滿意,甚至有驚喜。

PS:眾口難調,沒有產品能讓所有人滿意。確定你的目標客戶,滿足他們就是成功。如果為了迎合大多數人,放棄自己的理念去迎合與你不同類的用戶,你永遠摸不透他們。只做自己感興趣的產品,只為和自己志同道合的人服務,也許你的受眾會變小,但是你會是最成功的。

「奔馳的市場佔有率並不高,但他很優秀。」——最優秀的產品不一定是賣得最多的。

【姚遠的回答(0票)】:

不裝用戶,是站在專業的角度去挖掘激發用戶的潛在需求並引導用戶去使用;裝用戶,是去換位思考,設身處地的考慮用戶怎麼用著才會比較爽

【郭權的回答(0票)】:

其實任何一個產品經理在使用自己的產品的時候都是一個用戶,只是你沒有將你的思維方式從設計者轉換成為使用者。這一點說起來簡單但是做起來真的挺難,應該算是換位思考吧,站在用戶的角度想問題。

【紫嫣的回答(0票)】:

為用戶提供產品,需求一定要准,免不了要懂得用戶的心理,站在用戶的位置上去看事情,得出更真實到位的需求,再以為進行製作.

【王凱的回答(0票)】:

用戶就是 你的經驗 加上 客觀的數據 進行分析。最終這個產品的設計,多數由你的想法去決定。一個好的產品不是用戶說什麼就怎麼做的,因為這不可能發生(A說這樣好,B說那樣好,C說不知道,而你自己卻想要...)。

【王巖的回答(0票)】:

吃狗糧是必須的........

哦?生產狗糧的員工得先嘗一嘗狗糧??

如何真是生產狗糧,就得讓員工家裡的狗狗吃了來才能上線........

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