「經濟水平越差,道德制約越差」是正確的說法嗎?泰國的經濟水平和道德現狀是如何反叛/證明這一說法的? | 知乎問答精選

 

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「經濟水平越差,道德制約越差」是正確的說法嗎?泰國的經濟水平和道德現狀是如何反叛/證明這一說法的?

2018年01月12日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 16 ℃ 次

問題背景來自於 zhihu.com/question 的回答中的評論。泰國是一個迷人的自由的國度,感興趣的同學可以向 @賴揚鳴 提問。

【賴揚鳴的回答(14票)】:

經濟水平決定道德水平的說法,或者所謂經濟基礎決定上建築的說法,並非完全科學。中國自己現在的情況,就是一個相當有說服力的例子。況且,中國真正有經濟實力的,並非人民。

道德水準,取決與什麼,取決於教育!(延伸有點遠,這個或許還可以有一個討論)。可能有人會說,教育還不是取決於經濟實力?沒有錢,哪來的教育?如果您這麼思考,抱歉,我們價值觀和世界觀不同,不必爭論。我只想問,中國有錢了嗎?有,教育呢?是否形成了良好的人文道德環境?

自由是什麼?不是造反,不是煽動,不是被蠱惑,我就見過人民很富有,政府很窮的國家,經濟基礎不決定上層建築。有些「科學」,或者執政黨編寫的教材,個人覺得,相信一時,是懵懂,相信一輩子是愚蠢,忠貞不渝,是無藥可救。

第二,看看現在的歐美,看看現在的日韓,再看看現在的中國,就可以看出,有些所謂排列,是形而上學。東南亞經濟體從來就不可忽視。新加坡,馬來西亞和泰國作為東南亞三個最有經濟代表性的國家,鏈接香港,台灣,聯中日韓歐美。觀察要全面,世界不是只有歐美和中國。其經濟水平,不管是東南亞金融風暴之前還是之後都無需詳述,所以我剛剛就問躍躍先生了,您是從哪裡知道泰國泰國經濟水平差?

建議(詳查東盟詞條)它,是一個重要的經濟樞紐。

好了,泰國經濟以及道德標準如何來討論?

這個問題,我們這樣切入。剛剛躍躍先生說「只有過的好了,才有精力來處理道德問題。」試想一下,吃飯都沒辦法吃飽,何來道德?看起來,沒有錯。但是,我還是問問這位先生,現在中國人過的好不好?不好嗎?不全都好,但是過得好的,解決了道德問題了沒有?您有微博嗎?有的話,請你關注,我們是在一個什麼樣的道德生態環境中,我們又處於什麼樣的經濟環境中。(為什麼一直和中國比?原因很簡單。)

一個例子,曾經有一群中國某重點大學學生前往泰國交流文化。在曼谷地鐵裡大聲喧嘩隨意打鬧,導師制止,學生答曰,這是我的自由。導師無奈,我與那位學生說,尊重公共環境,就是尊重別人,試想一下,你想要安靜的時候,別吵你,你會怎樣?這是最基本的道德,書可以白讀,人不能白癡。他才有所收斂。我可以這麼和你說,曼谷的地鐵,和德國一樣安靜,一樣嚴謹 。

再一個例子,我前往南部宋卡,合艾市。一個華人眾多的小城,到處都是路邊攤,早餐也是路邊攤,午餐也是路邊攤,晚餐宵夜更是路邊攤。我深受國內有毒食品影響,問我朋友,這個安全否。他們笑笑和我說:「這些小攤,賣的不是吃的。我大驚,然後他接著說,是品質。因為每一個小攤,他們經營的不止是一代人,賣的和買的,都是長久生意,老人家吃,小孩吃,孫子吃??試想,你賣的要是問題食品,受威脅的,不僅僅是你的生意了真的是感慨萬分。每到八點,奏國歌,路人皆停下,一切停止,站立,唱國歌。每天早晨和傍晚六點,各一次。這是我最震撼的,我一個老外,不禁也要脫肅然起敬。道德,不是在電視台,不是在在新聞聯播裡。

我僅僅是把親身經歷說出來,我希望的並不是得到的結論是,我們有多糟糕,別人有多好。貶低自己抬高別人,是不正確的。只想論述一個道理,經濟實力與道德關係,並不能用某一個理論,某一個簡單的數據來論述,來說明。人文建設更是如此,現在的中國充斥著太多的浮誇,太多的不公平,太多虛偽,民眾的無奈和憤懣,需要的不是對比,需要的是真相。我們國家在這點研究上,由於種種原因,妄自尊大的太多太多了。

最後,泰國經濟是自由市場經濟,真正的金錢社會。泰王國作為歐美遊客首選,並非它風景宜人旅遊資源豐富。它的歐化,是從拉瑪五世開始。國際化程度,相當不錯。人妖表演,在泰國人的生活中,就是一抹繽紛,他們很自然,很淡定,很快樂。所以,我們就把它當做娛樂即可,不必加以過分的繁冗的東西。也不必把娛樂和道德,牽強的聯繫起來。我上回已經說的很清楚了,人妖社會地位,就是普通的演職人員,區分在於,他們數量眾多,且性取向怪異,僅此而已,沒有什麼奇怪。

所以,經濟實力和道德看起來是息息相關。但是決定道德標準,更多的是這個國家的人文信仰以及教育。經濟,有廣義和狹義之分,國家窮,百姓富和國家富百姓窮兩種情況是不一樣的。(不知道知乎是不是可以如此論述)

這,就是另一個問題了。

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ps:

本人希望:

討論是可以輕鬆愉快的,切磋而已,各抒己見。

不管你是出口成章,還是言簡意賅,或是隻字片語,請尊重對方的勞動,不要我是出口成章,你是隻字片語。

可以無情的攻擊對方論點,但切記以理服人;友情的交個朋友,但切忌粗口及人身攻擊。

【劉小凡的回答(2票)】:

中國國富但是道德低,這裡面是有很多可以討論的,上面的作者說中國富,但是人民素質低,我想對此做幾點個人的看法。。。。。。我不想將此上升為違心與唯物的爭辯,我只想解釋清楚幾個概念。首先要理解什麼是經濟基礎,這裡面的經濟基礎我想有幾種解釋:

1、經濟基礎的對象:社會廣大的中產階級,而不是少數人,如果我們認為掌握中國70%的財富的1%的人代表中國的經濟基礎,我想那樣的定義是不準確的,而這也是美國與中國最大的差別,而不是兩國的體制。馬克思是站在人民的角度寫資本論的,我想這裡面的經濟基礎的對象是指廣大人民。或者是廣大的中產階級

2、經濟基礎的社會結構:良性的社會體制與結構。中國房地產占gdp的60%幾,綁架中國整個經濟結構,這種體制叫什麼經濟基礎?這種體制能決定上層建築?這種體制可以影響人民的素質?日本在亞洲經濟危機後完成痛苦的10年轉型,我想現在的日本不會將那時的經濟作為他國的經濟基礎。而多年後的中國卻重複同樣的悲劇。

3、經濟基礎不是強勢貨幣,文化水平也不是指文化高。歐債危機說明一個問題:一個過渡依靠貨幣優勢而不勤勞的名族是會漸漸退出歷史舞台,在我看來文化高不等於素質高,整個社會的人民大都相信低稅收,高福利是可以實現的神話,一年300多天可以放假170多天的名族何談素質高,但我認為這同樣不違反經濟基礎決定上層建築!

【田英華的回答(1票)】:

經濟基礎決定上層建築

至今我沒找到反例。

泰國經濟水平並不低,所以並不能反駁這一說法。

【cindy的回答(2票)】:

倉廩實而知禮節!

【nyathingness的回答(0票)】:

在經歷了幾十年偽馬克思主義洗腦後,我們需要多一點這樣的問題和爭論。關注,並希望能看到讓我豁然開朗的解答。

【白雲飄的回答(0票)】:

單從經濟來說,「倉稟實而知禮節」未必沒有道理,但某國的事實證明了其未必全對,至少還有一個「不患寡而患不均」也是有點道理的。經濟水平高或低要看你採用的是什麼標準,是雞的屁還是國民收入還是人均國民收入還是人均可支配收入還什麼什麼我看不明白的蝌蚪文XXX。很顯然,生活在其中的國富民窮的人與非生活在其外的人看法是不會一致的。

道德是一種軟約束,是一種靠自覺遵守為主的規則,受方方面面外界環境的影響,比如政治、民族傳統、宗教、經濟(國家實力、人民收入、收入分配製度)。全世界的道德標準是不一樣的,全世界的經濟水平標準卻可以一樣。比如,吃飯時發出嚼東西的聲音在這個國家是不道德的,在那個國家卻是無法做到(吃肉和麵包的國家可以做到吃飯沒什麼聲音,但你吃蘿蔔乾不發聲音給我聽聽)。比如,基督教世界的道德和伊斯蘭教世界的道德肯定有很多不一樣。比如,這個宗教不許吃牛,倡導吃豬,可是那個宗教卻不許吃豬,倡導吃牛,顯然,在這裡是不道德的行為在那裡卻變成正常的倡導的行為。

道德算上層建築嗎?我馬理論不深,僅限於中學和大學的政治課,沒專業研究過,但是我的理解是,上層建築應該主要指統治階級統治國家的制度、機構,道德也許有一部分可以為上層所用(正如前面所說的道德受政治影響),但道德很大部分是靠全體社會成員來遵守的,所以它是大多數人的共識,而統治階級肯定是少數人,所謂民主或人民當家作主都只是政治空餅而已。因此,道德,我認為它不會是上層建築。套用那個理論應該不合適。

【褚躍躍的回答(2票)】:

舉例:

經濟水平:英美日 > 中韓 > 非洲

道德水平:英美日 > 中韓 > 非洲

所謂「經濟基礎決定上層建築」。

對於多數普通人,只有過的更好了,才有更多精力來處理道德問題。

標籤:-經濟 -經濟學 -文化差異 -胡安東 -真實的泰國 -個性論 -泰國


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