化學工程師和化學科研工作者的區別是什麼? | 知乎問答精選

 

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化學工程師和化學科研工作者的區別是什麼?

2018年01月23日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 20 ℃ 次

【梁中誠的回答(46票)】:

轉一段描述我在22年前剛踏上工作崗位的舊帖吧。

「我本科學的是化學工程。是工科,不是理科。後者可以用於培養科學家。

據相關野史記載,兩百多年前,西方剛剛出現了對化學工程師的需求時,是這樣定義的:「一種能綜合運用化學、物理和機械知識,並能將其應用於大規模化學反應的人」。當然,這一定義在出現之始,就遭到了某些科學大牛的諷刺,稱:「我從來不知道會有這樣的動物存在……」

當諾貝爾先生多次從實驗室劇烈爆炸的廢墟中衝出、並捧得一大堆發明專利,以及北美大規模開山建設和此後兩次世界大戰對軍火的巨大需求的驅動之下,美國杜邦、德國拜耳等一批炸藥、火藥的生產商開始賺得盆滿缽滿之時,現代化學工業誕生了。

正因為有這些不光彩的歷史淵源,我們學化學工程的人,從不敢妄稱自己在從事科學事業。即使是最著名的化學工程師,包括那些因早期參與原子彈工程揚名立萬,甚至被請入中科院當院士者,也絕不屑被人稱之為科學家(簡述一下化學工程師在原子彈工程中的作用:一是負責鈾礦中同位素分離工藝的研究,二是在離心分離機的配套耗材中,研製密封潤滑材料氟油)。

敬遵師命:「要從生產第一線做起。前六個月好好當徒弟,六個月後努力當師傅」,我大學畢業後就進入車間生產第一線,作為一名普通的操作工,開始一班三倒…… 參考:十八年職場歷程之一(1993-1996)_Tyrotan_新浪博客

回想起來,我確實很幸運,一路上遇到這麼多大牛。上一段中提到的」師命「,老師是徐南平院士(當時他博士畢業不久,是我的畢業實習老師)。工作後,我前六個月在基層實習,三個月後當上主操,第六個月開始當師傅帶18個徒弟,第九個月起擔任車間技術副主任,一年後進入研發部當工程師,畢業兩年後作為改擴建項目負責人從設計到實施一次成功。現在跟年輕人說起來像神話一般。當然,當時我有人帶啊,我畫的設計圖是大老闆(中國甲酸鈉法保險粉之父鍾存仁)親自幫我審閱和修改啊。

像我這樣搞工藝工程的與搞科學的有啥區別。答:僅在1996年發表一篇論文,但有累計有16項發明專利,和不為人知的巨大經濟效益。

【趙孟晉的回答(19票)】:

科學與工程的概念:

首先要理解科學研究(基礎研究,science))跟工業界的工程項目開發(engineering)的區別,用最簡單的詞說,前者是know why,後者是know how。我們在學科上喜歡劃分物理、化學、生物,這本來就有一定的歷史主觀性。我在其他回答中說過,這麼劃分基礎是教學上的習慣和便利。然後人們在工程領域又習慣性地去延用學科劃分,如稱為「化學工程」、「生物工程」等等,所以你發現這些名稱其實也只存在於大學專業中,因為它延用的思想仍然是教學上的習慣和便利。實際上,工程(engineering)既然以know how,辦法和思路可以是很多種的,是無法界定必需或不需哪一門科學知識的,它的知識背景要求是交叉的。

化學基礎研究是為了發現或合成新物質。同時為了此目的,(所以)也要不斷提高發現和合成新物質的手段,因此也包括研究新的化學檢驗原理和合成機理。化學科學研究成果集中體現在化學反應上。化學反應的特點是:只說明什麼分子在什麼條件下反應生成什分子。所以其實現需要純物質理想的條件下才能發生,因此化學實驗室的設計、化學實驗的各種操作規範和流程,都是為了實現化學反應的。雜質、擴散、傳熱等因素是不體現在反應式中的。實驗室裡會不惜一切代價去排除這些因素,包括使得反應的量級變得盡可能小,提倡微量反應。而這些因素卻是化學反應工程中的主要因素,甚至由於成本的考慮,還希望盡可能允許這些因素。化學工程中用的涉及到的化學反應式,可能是幾十年甚至上百年前就已經發現的。而化學反應工程的每種「單元操作」 都是物理學的應用。現代大型化學工程涉及到的大量單元操作和單元過程的組合,以及節能減排、可持續發展等要求,使得系統控制理論成為核心,這跟化學反應已經相去甚遠。

知識基礎:

在傳統工科教育中,不管是被稱為化學工程、材料工程還是土木工程,相當一部分基礎知識是相同的,至少都需要具備相同的數學基礎、物理學基礎。我現在衝口而出地列舉(可能不全),數學基礎包括微積分(含微分方程)和線性代數,復變函數和數值計算,這是你解任何實際問題,或進行任何系統模擬仿真的基礎;物理包括普通物理中的力學、電磁學和光學,然後加上材料力學、流體力學、統計力學(熱力學)等,這些物理是你做任何事情的常識。在此基礎上,才是根據具體應用開設更專門的課。例如「電子工程」要學習信號與系統,信號處理的課程(這些課程如之之後果要,國外很多工程專業已放到所有工科的必修)。「化學工程」會上化學學科基礎課,「材料工程」會上材料科學基礎課(材料學如此之重要,國外很多工程專業已放到所有工科的必修中!)。甚至可以說,一個工科專業完全可以只學共同的數學、物理、信號與系統、材料科學基礎,到最後再自由選修化學、電子學或者生物學的附加知識來為具體擬選擇的工業界作準備。

反過來看,一個傳統的物理系或化學系,學科知識是整個大學四年的重頭,它的課程設置目的,應該是為科學研究準備人才。與研究生課程銜接。不過,之所以要說「傳統的」物理系或化學系,就是因為現實中我國的物理和化學專業基本上都工科化了。特別是化學專業,我們現在沒有一個大學敢說自己的化學系是「不應用」的,很多大學直接就只有「應用化學」系,有的大學會死要面子的叫「化學與應用化學系」。這些化學專業都會有「化工原理」這門課。實際上就是一門揉雜的流體力學、熱力學和其他相關物理的課程。還有,關於化學有害品、化學品安全的課程,概念上屬於化學工程課,但實際上所有化學從業人士都需要瞭解。這是從課程設置上無法區分(化學與化工)的情況。

或者說,化學家和化學工程師之間的溝通橋樑,在化學家這頭,是靠那一門《化工原理》,在化學工程師那頭,是靠選修過的普通化學課。

【袁嵐峰的回答(5票)】:

化學科研工作者研究的是基本原理,例如怎麼合成某種物質,某種物質的結構是什麼樣的,某種物質具有什麼電子、光學、力學、磁學性質。化學工程師研究的是怎麼實現這些基本原理,例如怎麼設計化工廠的反應器,選擇反應的溫度、壓強、催化劑。從基礎知識來看,比如說量子力學對化學科研工作者的重要性遠遠超過對化學工程師,流體力學對化學工程師的重要性遠遠超過對化學科研工作者。

【conanismine的回答(12票)】:

化學工程師面對的是(圖片來自網絡)

化學科研工作者面對的是化學科研工作者面對的是

【燃燼熊靈的回答(3票)】:

謝邀。

化學工程師和化學科學家的主要區別就在於化學工程師包括的範圍更大一些。

化學工程師可以包括化學相關的所有職業,例如分析工程師、化學研發工程師、實驗員甚至於技術支持等,工程師實際上是該類職業統稱。

科學家範圍更小一些,而且尤其是指出在化學相關研究領域有過突出貢獻的化學工程師(尤其指研發工程師)。他們站在了行業的尖端領導地位。

如果說主要的區別用調侃的態度來說,化學工程師就是個做化學實驗的職員,而化學科學家就是帶領這一堆實驗員研究課題的將軍。

本人年紀尚輕,做過的化學工程師只有儀器分析工程師以及實驗技術研發工程師。所以鄙陋之處,多多包涵。

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題主改了成科研工作者。

科研工作者其實是研發工程師的一部分。科研的可能更加靠近小試,主要為了發明新的材料或方法,而化學工程師也就如上所述啦。

【鳥人的回答(0票)】:

我在之前的回答(疫苗從實驗室到生產規模在技術上有哪些不同? - 鳥人的回答)裡也說過這個:工程師(engineer)和科學家(scientist)最大的區別在於:成本意識。

企業老闆雇你的目的,是要你替他賺錢的。

【BrandYAO的回答(5票)】:

題主給的兩個概念裡面科研工作者範圍太大,我調整一下弄成化學家吧。這實際上是一個很需要給準備填報志願的高中生或者懵懵懂懂準備考研的本科生講清楚的問題,本質上可以說是工科和理科的區別,在選擇自己想要走的道路時必須有一個清醒的認識。

1、典型的化學家:所謂化學家,我的理解是在化學的某一個分支上走在前列的人。他們的研究內容一般人基本不可能看得懂,大部分非同一領域的化學家也無法完全理解。我自己就讀於中科院,就拿單位的一些老闆來舉例子。在我們所做分子動力學的某院士,自己用交叉分子束研究基元反應,每年開一次儀器,一開就能夠在世界最頂級的期刊上發表文章。他們的論文,不是同方向的研究者讀起來就是天書,儘管讀的人可能同樣被人稱作化學家。在這個極端,他們的研究和你我的日常生活沒有關聯(也許數十年之後會有交集,誰知道呢),他們完全不在乎自己的東西能不能夠得到應用,他們某種意義上可以算是純粹的化學家。

2、典型的化學工程師:既然是工程師,做的事情往往與工程關聯。從這個意義上來講,他們的工作切合實際,做的事情會與上述化學家完全不通。典型的化學工程師要到企業去找,他們甚至可能都不會用到特別多的化學知識,需要的是諸如流體力學、工程設計等領域的相關經驗。這些工程師面對的問題非常實際,他們工作的成果與各種化工產品息息相關。也許一個工藝上的改進就能給企業省下幾十上百萬的成本,又或許一個調整就能夠讓產品的質量上一個台階,給企業帶來幾十上百萬的利潤。在這個極端,他們的工作是工程應用導向的,他們是工程師,只是做的事情和化工相關(有時都不一定和化學相關)。

3、其餘的化學工作者:既然有兩個極端,自然也會有在極端之間的人。化學和化工的高度發展使得兩者在自己的前沿相距甚遠,但是在兩個領域中間仍然存在著非常大的交集。對化工來說,新的反應歷程路線要得到開發,對化學來說,新的發現需要得到應用,兩者之間需要橋樑。實驗室能夠完成的反應在放大到工廠級別時會出現大量的問題,社會希望從工廠得到的新產品最開始可能只能夠在實驗室找到。從這個意義上來說,偏基礎研究的同時兼顧實際應用的化學工作者同樣做著非常有意義的事情。

最後我想說的是,化工工程師和化學家的區別現在由於一些上夠不著天下踩不到地的所謂科研人員給攪混了。有些人你和他說應用他和你說基礎,你和他說基礎他和你說應用,這幫人既不是化學家也不是化工工程師,他們是科研混混。

另:如果題主問這個問題是作為一個對化學感興趣的高中生,我告訴你將來化學不好找工作而化工好找工作。

【王宗襄的回答(5票)】:

本人蘭大化學畢業生。化工的目的是多快好省地合成產物,產生軍工和國民經濟需要的農藥,化肥,火藥,武器塗料,染料,橡膠,塑料,表面活性劑,粘結劑,材料(玻璃,金屬,半導體,建材),以及用於其他諸如紡織,食品等等工程所需的各種基礎試劑,因為化工產業產生的豐富多彩的物品,我們才有更多便捷的生活;化學的目的是為了開發前所未有的產物和合成路線以及研究原子層面的作用機理,使各種難以在通常條件下發生的反應通過實驗室實現,化學基礎理論的突破可能導致人類能源結構,電池燃料,醫藥材料的重大突破。

化工涉及熱力學,傳質傳熱,機械,檢驗等等工程技術,重視工業實踐;化學主幹課程是物理化學,無機,有機,高分子,生化,分析,計算化學等等,重視理論預測和實驗實證。

【nanhu的回答(2票)】:

謝邀。

首先不明白為啥題主提到工作地點的問題。你認為工作地點相同還是不相同還是兩者有什麼聯繫呢?

其次,對於化學我覺得未必有什麼特殊之處,所以本問題可以簡化為科研和工程的區別。就是所謂scientist和engineer的區別。我個人理解科研主要是回答「為什麼」的問題,目的是滿足人類的好奇心,擴大人類知識邊界;而工程其實就是實現一個產品為生產生活服務。即使在公司裡也會存在不同的稱謂,公司裡的scientist會相對功利一些,但是如果完全不關心為什麼的問題,那還是談不上科研。其實從字面上很好理解,研究嘛,本身就包含了要(至少是試圖要)「搞清楚」的意思。而工程師主要偏重設計和生產。

PS:這裡提到scientist是想說如果大家理解了這個詞不必糾結於翻譯成「科學家」還是「科研工作者」,因為在英文上是一個詞,就是「搞科研的人」那麼個意思,並沒有中文裡「家」的成名成家學術大腕的含義。類似的有「physicist」和「chemist」。

其實感覺自己說了一堆廢話,但願對題主有點幫助吧。

【煙台武志民的回答(1票)】:

呵呵 ,我也被邀。看到很多乎友都做了專業的回答。我願意站在提問者——一個外行人士——的角度這樣說:化學工程師和化學家的區別,就好比歌手和作曲家?又或者,萊特兄弟把飛機鼓搗上了天,然後有一幫流體力學家能給出一大堆公式。不過,偶爾,他們也會反串一下。比如,小小歌手也能做兩首曲子,大作曲家徐沛東也能在電視劇《五月槐花香》裡面獨唱主題曲。

我本人算是一個工程師,我做的工作呢,就是利用現成的化學理論和文獻發明新產品。那麼,這些理論誰發明的呢?就是化學家們。他們做的工作我可能做不了,但是我做的產品呢,他們也未必弄得清楚。很多大公司的產品並不是高科技,但那是獨有技術。這就是工程師們做的。一個是科學,一個是技術。這應該還算是比較嚴謹的回答吧。

【朱迪的回答(1票)】:

謝邀!

最近看nature med,jmc這些頂級藥化期刊,感覺大型科研活動,比如藥物研發,正在變得工程化,不同專業人員的利用,效益與風險的評估,研發策略的制定,充滿了工程學的美感,這點在大製藥公司的研發方案上更加明顯。而且越是頂級期刊的文章離產業化越接近,不少華人科學家在國外發完nature med就帶著技術回來開公司的,相當神奇。一個高素質的藥物化學家,哪怕只是從事純粹的教學和科研,也會在設計一個反應時充分考慮到其工業化的可能。這也許是由藥物化學本身應用科學的性質決定的,不知道其他應用科學是不是也這種情況。

【知乎用戶的回答(1票)】:

蟹腰。

搞化工的一般都學過納維-斯托克斯方程而化學科研的除了個別搞物化的一般都不知道。

【MM逗的回答(0票)】:

化學工程師如果指的是職稱的話,主要工作以執行為主,如兩桶油等煉化企業中有大量的本碩博畢業生,年限夠了就可以申請助理工程師,中級工程師,高級工程師,本身含金量不是特別高;化工科學家沒有接觸過,感覺應該是對化學發現做出傑出貢獻的人吧~受眼界所限,這是我知道的所有啦~謝邀~(哈哈哈哈哈哈)

【希夷的回答(0票)】:

都不是很嚴謹的概念。

按通俗的理解,簡而言之,科學家主要傾向於理論,工程師更傾向於技術應用。

【姜小白的回答(0票)】:

謝邀!工程師關注的是實際生產的問題,如何把一個化學方程變成真實的產品等等。題主說的化學科學家應該是指化學科研工作者,化學科研工作者的關注點是如何發現新的化學反應、如何創造新的物質等等。化學科學家可以理解為有傑出貢獻的化學科研工作者。

【赤腳爬天的回答(0票)】:

哇卡!我也會被邀,頓時有一種高大上的感覺。謝謝哦。前面各位同仁的回答,都很到位,我也說說我的感覺。通俗地說化學家應該是搖瓶子的,化學工程師是畫圖紙的,都是掛著化學的名做的事情相差比較大;當然化學家可以不懂工程,但化學工程師不懂化學的話好像說不過去;不是說化學工程師更牛,化學家相對於化學工程師是腦力勞動者、是先行者、探索者,化學工程師是體力勞動者、苦力的幹活(相對於化學家來說)、是實施者;化學家研究理論、建模型、開發新工藝,化學工程師是將化學家的成果轉化為實際生產力。亂說一氣,你明白了嗎?

【futab的回答(0票)】:

化學工程師,著重於應用,也就是現成的理論,實驗成果,結論的應用。

化學科研工作者,著重於研究,也就是做一些沒有人做過的實驗,目前沒有定論的研究,甚至做一些沒有理論指導的研究性實驗。

【知乎用戶的回答(0票)】:

化學科研者是在實驗室裡面研究各種物質的反應與合成,化學工程師則是將這些反應批量大規模應用於生產實踐中,應該是這樣吧

標籤:-化學 -科學家 -化學工程


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