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為何說"水至清則無魚"?

2018年01月25日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 2 ℃ 次

我喜歡對一些人和一些事追根究底,結果被告戒說水至清則無魚,難道說這是對的嗎?在企業管理中也是這樣的嗎?

【林晴的回答(10票)】

我很想知道,你對哪些人與事追根到底?事有分輕重急緩,人有分親疏高低,生活或工作,每個人都不是聖人,做不到大局及細節都無一絲錯漏。

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追根到底需要時間和心思,那麼可得出的問題是,一、別人會不會願意耗費時間陪你;二、你心思放在這上面,對別的事情有影響,孰輕孰重;三、凡事需三思且自省,你做到了幾分;四、可能你適合在國外做刑偵,卻不適合在「人情」或「關係」覆蓋下的天朝覓食。

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至於企業管理,完美型的員工及領導,我沒見過。領導二字,重在導,繁體寫作導,方寸之道稱為導,上下級的權力差距,也許只有幾寸,但把員工導入合適的位置才是重點。有人優點與缺點一樣明顯,有人優點與缺點一樣不明顯,用其長避其短。苛求或者過求所謂的根底,會讓人覺得你斤斤計較,小肚雞腸,甚至是抓辮子穿小鞋的小人。不多說了,發現寫下去就長篇大論了,囧。

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以下答案來自於百度知道。

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從生態學的角度看,生物的生存空間中必然存在食物鏈,也就是大魚需要吃小魚,小魚需要吃更小的動物,最小的水生物需要吃水藻,而水藻類的微生物存在是不會讓水非常清的,它們的光和作用會讓水體富氧化,也就是說如果水非常清了,就沒有水藻,就沒有食物餵養上級食物鏈的魚。 我國長白山的天池就是一個好例子。也有人認為水清了後魚能看到岸上的天敵,水清不利於生存,所以在長期的生存鬥爭中清水中就沒有魚了。

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如果從出處看的話,這句話出自班固《漢書》卷六十五 東方朔傳第三十五

故曰:『水至清則無魚,人至察則無徒。冕而前旒,所以蔽明;黈纊充耳,所以塞聰。?

水太清了,魚就無法生存,要求別人太嚴格了,就沒有夥伴。現在有時用來表示對人或物不可要求太高。也說「水清無魚」 。後人多用此告誡人們指責人不要太苛刻、看問題不要過於嚴厲,否則,就容易使大家因害怕而不願意與之打交道,就像水過於清澈養不住魚兒一樣。

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精明的人至於苛察,就容易防閒過當以至猜忌成性,由不能容人最後發展到千方百計排陷他人,就必然失去夥伴和朋友,結果是魚無法生存,自身也陷入孤立無援之境。

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【周曉農的回答(7票)】

謝邀。

我覺得林晴、文博、阿土、slq幾位已經將意思說清楚了。文博的較短,我理解他的意思是:兩句話互為註解,就都點了贊成。這樣的千古名言,用著用著,會添加進另一些意思,或引申出其他一些意思,看用的場合,不必錙珠必較。比如,現在有些人說到腐敗問題,說「水至清則無魚」,意思是說,對腐敗應有點容忍度,如果說一個社會要做到絕對沒有腐敗,恐怕不可能,但這不等於說,對腐敗應予容忍。這在概念上有混淆。

中國還有句老話,叫「和而不同」,如果做不到這一點,必是「同而不和」。不承認差異性,不能求同存異,就無以構成一個社會,一個團體。「水至清則無魚,人至察則無徒」,這兩句話中,都有一個關鍵的「至」字,「至」,極端之意也,要求所有的人都按一個人的意志行事,要求所有的人的行動都絕對一致,永遠無法做到,但一旦向極端化努力,必至悲劇發生,有人說到了文革,就是這麼一回事。

但承認差異性,也是有邊界的,有人總做好事,可以容忍他人不做,但並不等於可以容忍他人殺人放火。

這兩句話,結合補充說明中的情況看,拿到現在來說,實質是個權利的界定問題。比如,問題提出者說,對有些人和事喜歡刨根問底。1、對人無邊界地刨根問底,肯定不行;2、對屬管轄範圍內的一件事,為弄清緣由,對有關聯部分刨根問底,可以;3、整個意思就是,對一個人在某樁事上,對涉及需要管理部分弄清楚,是履行職責的需要,無可指責。這和什麼「水至清則無魚」無關。

一個人進了一個單位,企業,意味著這個人要放棄自己的一部分自由權,服從單位或企業的規則。這實際上已經在合同或協議關係中界定分明了的。但這種放棄,不是全部放棄。你幹的活,達到了要求,單位就必須給你發工資甚至獎金,他不發或發得不夠,你有權提出要求。工作達不到要求,單位可以不發或扣發工資,但單位無權規定你如何使用自己的收入。如果老闆怎麼用錢,大家都得怎麼用錢,那所有的人都會逃跑的。

由此展開,那怕在管理最嚴酷的單位,都得有私人不容侵犯的空間或權利,比如,我怎麼上廁所,身上該帶多少錢,以便下班買點什麼東西,和誰說點什麼悄悄話,今天心情如何等等,你管得了嗎?

我想作為管理者,應該明白一個的道理。你擁有的權利,只能限定在履行職責範圍內。稍有超越,則是向「至清」的方向邁了一步,可能導致謬誤。每一個具體的個人,都有自己的活動空間,不容他人冒犯的權利,不給他人以這樣的空間和權利,他人會窒息無法生存而逃遁。對於一個管理者來說,懂得自己的權利底線,還是很重要的。

【Peter的回答(4票)】

其實他們用錯了這句話,這句話的後半段是人至察則無徒

【slq的回答(2票)】

很受啟發。那麼是不是可以這樣,對於沒有大毛病的人可以容忍,而一些原則性的問明則必須面對。

【阿土的回答(2票)】

唉,我咋這麼喜歡和大眾認識唱反調咧~? 你又不是魚,怎麼會對咧?奇怪。

1.「水至清則無魚,人至察則無徒」的「徒」是啥意思? 師古曰:「徒,眾也。」。

2. 東方朔說「水至清則無魚,人至察則無徒」這句話的背景是什麼?

客難東方朔曰:「蘇秦、張儀一當萬乘之主,而都卿相之位,澤及後世。今子大夫修先王之術,慕聖人之義,諷誦詩書百家之言,不可勝數,著於竹帛,脣腐齒落,服膺而不釋,好學樂道之效,明白甚矣;自以智能海內無雙,則可謂博聞辯智矣。然悉力盡忠以事聖帝,曠日持乆,官不過侍郎,位不過執戟,意者尚有遺行邪?同胞之徒無所容居,其故何也?」這是有人問東方朔,「你說你這麼能,咋才做了這麼小的官,連兄弟都粘不上光咧?」

東方朔的回答分三段:

  • 甲,「時異事異」。具體的你去看原文吧。
  • 乙,雖然當不了官,但是為人還得自己「修身」。原文從「詩云:『鼓鍾於宮,聲聞於外。』」開始,到「明有所不見,聦有所不聞,舉大德,赦小過,無求備於一人之義也。」為止,都是引證,修辭。結論是:「蓋聖人教化如此,欲自得之;自得之,則敏且廣矣。」

    這個結論要我翻譯,就是:

    「你這算啥問題,哥學這本事是從聖人來的,為自己安身立命,不像你那小樣為了五斗米。」

    另外,他這堆廢話也是堵人家的嘴——「尚有遺行邪?」

  • 丙,「今以下愚而非處士,雖欲勿困,固不得已,此適足以明其不知權變而終或於大道也。」

    這是說,「世上人有能耐的多了去了~ 政府的事你不懂~」

3. 在我個人的概念裡,「水至清則無魚,人至察則無徒」一般代表什麼意思?

  • 利益均沾:

    你說你搞點灰色收入,你就也得允許你底下人搞點灰色收入。

    自己屁股不乾淨,咋能說人沾著屎?

  • 不要因為個人喜好,道德感而濫用自己的「權力」。

    濫用的意思是:1)懲罰。2)不接納。

    濫用的結果是:無「徒」。

    無「徒」的後果是:不能成「大事」。

  • 不要隨意議論批評人/事,注意「群眾關係」。

    在我們偉大共和國的歷史上,發生了一件簡稱「文革」的事情,後來被認為是「錯誤」的。

    但到底錯在哪兒呢?我不大清楚。

    不過好像有個經驗,說是「奇怪的,特立獨行的,群眾關係不好的人,容易遭災」。

    所以為了要搞好群眾關係,要做「好好先生」,就要明白「水至清則無魚」~

4. 我的結論。

  • 根據古文本意,「追根究底」和這個「水啥,人啥」八桿子打不著。說的完全不是一回事兒。
  • 根據我的個人淺見,「水啥,人啥」也只是說你要慎用「權力」,管住「嘴巴」。

    那如果你的「追根究底」的意思是「思維的」,「思想的」,那就沒關係吧。

    如果你的「追根究底」是「行為的」,那就有點關係吧。

  • 那如果有關係是啥關係呢?就是別隨著自己的心意來,要「依法辦事」,「法」要公開透明。

【thinkind的回答(0票)】

中國人嘛。。。

【interjc的回答(0票)】

中國自相矛盾的成語太多了

【江南刀客的回答(0票)】

制度化、規範化搞太透明了就沒法渾水摸魚了

【星塵的回答(0票)】

這句話是對極端情況的一種推測。水能達到至清嗎?至清的水沒有魚嗎?誰能證明!好比是數學中的極限值,只是理論上存在。用現有的條件推斷出極限條件的結果,也只是證明自己的觀點,觀點不一定和論據有必然的聯繫。我覺得,這是為這「群人」狡辯,讓你承認其存在的合理性。

怎麼樣接受他的觀點,自己做決定。

【盛煜的回答(0票)】

。。。。。。。簡單來說就是你不給人家好處,人家不會給你幹事。就這麼簡單。

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