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是否有可能通過普及食品安全快速檢測來讓大家吃得放心?

2018年01月29日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 11 ℃ 次

由於最近的知乎圓桌 ? 吃得明白,我幾乎被食品安全問題刷屏了,閱讀了許多答案及評論後發現大家對食品安全問題的關注程度很高,且總體(尤其是有些評論中)對我國的食品安全現狀持消極態度,比如「2013年全國食品抽檢合格率達到95%,那吃到剩下的5%怎麼辦」,「學校門口的小吃街不查還好,一查就全關了」等等。同時我發現,微生物(大腸桿菌,沙門氏菌等),農藥殘餘,蘇丹紅,亞硝酸鹽,三聚氰胺,瘦肉精,甲醇都是可以通過試紙/試管顯色法(操作十分簡便,就拿一張試紙泡一下或者滴加某些試劑,等幾分鐘以後對比色卡就可以估計大致的含量)快速檢測的(食品安全快速檢測培訓課件(PPT)),比如這家智雲達(http://www.zhiyunda.com/product/typeid-8.html)不是廣告!!!不是廣告!!!不是廣告!!!所以我的問題是:1. 這類快速檢測法是否可靠?雖然不能做到定量分析,但是是否值得消費者參考?2. 大家在對食品安全問題萬分焦慮的同時有沒有想過自己對所購買的產品進行檢測,是不知道有這些方法麼?還是別的原因?我並不覺得這個責任應該落在消費者身上,但是如果有這樣的擔心,目前的市場水平又沒有辦法保證食品安全的話,是否會考慮自行監測?-----本題已收錄至知乎圓桌 ?吃得明白,更多食品安全話題歡迎關注討論。

【Homssenger的回答(5票)】:

1. 這類快速檢測法是否可靠?雖然不能做到定量分析,但是是否值得消費者參考?

答:不夠可靠,但可以參考。一個是儀器本身誤差較大,還有就是操作人員的操作是否規範。光是一個五點取樣,取樣是否標準,我想大多數消費者都難以做到。此外還有色卡比對,以前還在大學的時候,讀一個pH都要問下好幾個同學,就是因為每個人對顏色的感知能力有差異。此外,題主所舉例的快檢產品,曾經乃至現在都還被廣泛使用,但毫無疑問的是,這類產品也因為精度問題而逐漸被淘汰了。

(我國的出口農產品曾經因為檢測儀器精度不夠而蒙受極大損失,所以現在海關的進出口檢測所用的儀器基本上都是進口的,價格比跑車貴多了。為什麼特地指出是出口農產品,因為像鋼鐵、電子器件這類出口商品,生產企業一般規模較大,一般自行配備質量檢測部門。)

2. 大家在對食品安全問題萬分焦慮的同時有沒有想過自己對所購買的產品進行檢測,是不知道有這些方法麼?還是別的原因?我並不覺得這個責任應該落在消費者身上,但是如果有這樣的擔心,目前的市場水平又沒有辦法保證食品安全的話,是否會考慮自行監測?

答:是的,對於食品檢測這塊,普通消費者瞭解的太少;

對於自行檢測這個問題,涉及到的因素較多:

1、儀器及試劑成本以及保養保存(部分儀器易損耗,試劑需要冷藏保存);

2、操作人員的操作水平(操作不規範,結果無意義);

3、是否具備相應的合格的操作環境(灰塵甚至煙灰等空氣漂浮物都會對部分檢測結果造成較大的誤差)。

所以具備以上條件的機構組織,大多是大學的實驗室和相關機構、組織、單位的檢測部門,普通消費者難以具備以上條件。

【明非的回答(3票)】:

檢測試劑/方法一般都要考慮兩個問題 即檢出率和假陽性率。檢出率就是每一百分有問題的樣品被檢出是陽性的比例 也就是有問題是不是一定能檢測出來。假陽性率就是一百分好的產品被檢出為有問題的比例 也就是「好人」撞搶的比例。一個方法如果假陽性率特別高 就容易誤導,當然這一點也許題主不太關注。

如果檢出率差那檢測具有問題。上述試劑盒一般來說敏感度不高 所以在檢出率和假陽性率上都大大不如國標的方法。穩定性較差。當然 作為參考我覺得用用也不錯。

我的看法是 即使好用 也不會更安全。首先 只要是正規的食品 一般都不存在安全問題 很多安全問題是被媒體放大 被消費者情緒渲染了(不是說問題總量少 而是比例極低)。其次你要每次都檢測 可行性操作性太差 而你若是不每次每樣都檢測那麼檢測就毫無意義。最後 當你不是百分之一百確定檢測結果是正確 結果對你有影響的時候 會不會很困惑(比如 你檢測有問題 但是實際上細菌有 但是沒有超標 不能退貨索賠;而且吃了確實不會有事) 白白增加心理負擔。

其它技術細節 有人前面分析過了 我不細數。

【MeowDemi的回答(0票)】:

不夠可靠。

首先是微生物類,假陰性假陽性比例都比較高,含量很難量化,也無法測出特別的致病菌。要知道,食品不是無菌生理鹽水,微生物是有個接受範圍的,那麼檢測出某種微生物不代表它就超標,甚至不能證明它就是它,而不是其他雜菌污染。而有些菌非適宜條件就是不肯生長,那有也未必能查到它。還有些致病菌只要很少很少的劑量就能導致人上吐下瀉,這類菌是食品衛生檢測的重點,需要適宜環境和營養下很多天的培養才能長大觀察,試紙肯定是無能為力的。事實上,常規檢測裡也用到很多的試紙,但是在微生物領域,只有培養讓細菌分離成長後才能有明顯且確定的結果。

其次添加劑類,還是那個問題,大多是有容許範圍的,除非你超標幾千倍那才板上釘釘,不然的話還是很難判斷是否超標。

最後是食品性質本身,比如說你有一塊豬排,表面裹了蛋漿,再裹了麵包粉,最後灑了調料,你用試紙怎麼檢測,如果只在表面擦擦那根本檢測不到豬肉本身是否有問題啊,要求最全的結果,最後還得是像實驗室常規檢測那樣打碎加水揉啊揉,於是快速的意義就不大了,還不如直接接著做精確檢測其實也不慢。檢測的最終目的是告/罰人家產銷單位,你沒有硬證據憑什麼說人家不合格啊,就憑這定性不定量還準確度低的小試紙?

【余凡的回答(1票)】:

哎呀 我最近剛好在做快速檢驗檢測的工作 市面上的東西確實有些不太好 但是現在已經比以前好了太多了

你說的類似的這些 微生物(大腸桿菌,沙門氏菌等),農藥殘餘,蘇丹紅,亞硝酸鹽,三聚氰胺,瘦肉精檢測

都是定性不定量的 也就是說無法作為執法的證據來使用的 真正的證據要大量採樣以後送到專門的認證檢驗檢測機構 5000塊一個樣品 執法成本是很高的 (沒人敢說這個這個怎麼樣 但是消費者可以自己參考一下 但是也是成本很高 做一個樣品快檢成本20塊左右 )

說一下簡單的日常的可以看出來的東西吧

蘇丹紅 一般在辣椒面裡常見 用無色的食用油侵泡 過上15分鐘 如果食用油變紅 你可以大概瞭解這個東西不對勁 定性定量就不容易了

硝酸鹽 是有劇烈毒性的物質 一般少用 多用於臘肉 罐頭製品中 這個餐飲服務環節看到就是刑事責任立即已送公安

瘦肉精 現在已經監管非常嚴格 包括養殖環節

其實日常的還有二氧化硫物的超標 這個真是比較多的非法添加行為 就是看上去比較白的東西 ,他的表皮是發黃發亮的 表皮乾燥

對於市場上的食品制售問題 我們食品藥品監管部門一直非常重視 現在在大型的批發市場都是駐點檢測,與很多不識字的人溝通是有難度的,日常檢查也被從業者牴觸

而且食品安全法2000的處罰標準對於這些小攤販意味著什麼 (10月1號以後最低5000的標準),其實對於每個人這個食品安全都比較重要 但是會有誰想到農戶的利益(菜批市場一手賣菜的據我觀察,平均年齡60歲) 不好看賣不上錢 不好看一夜的等待一分錢也賺不來的時候 你會不會還在意是不是用了什麼劇毒的農藥 你是不是還在意什麼硫磺熏蒸 你是不是回想想家裡的小朋友又要開學了 他卻沒有新書包 其實這根源是我們國家貧窮的問題

執法容易的很 非法添加拘留就是了 可是後面的家庭,他們的生計!!! 大家都不容易相互體諒,相互理解

【饒冰青的回答(1票)】:

不可能,看看檢測標準就知道,按照國標的檢測方法,有的項目需要的時間以天計。

什麼?你說不用國標?那麼你高興就好。

【褲衩只能一個人穿的回答(0票)】:

如果需要民眾自己通過快速檢測手段來測定食品中的有害物質,社會必然人心惶惶,而後續的一系列問題就會浮出水面,比如糾紛、欺詐等等,所以普及食品快速檢測沒有必要。不過有些民眾不放心自己買來檢測試劑去檢測這也無可厚非,國家、企業不要去特意普及就好。

【程忱的回答(0票)】:

在上班午休,手機答一下吧。首先,我對題主對食品安全的關注表示讚賞。食品安全一直是監管環節最困難的一段(加個「之一」也可以吧,畢竟監管部門都可以把自己監管環節說得難上加難),而10月1日施行的新版食品安全法現在看來還需要實踐來印證是否是史上最有效的食品法律(我知道是最嚴格,但現在只是紙上談兵)。我就對新法中快速檢測部分發表個人意見,記得新法規定,快速檢測結果可以作為檢測依據,而且快檢有問題的必須要求檢測,但是不能把快檢結果作為處罰依據。這意味著什麼呢?題主認為的5%較多是小作坊小商販,一旦快速檢測陽性,估計也沒有然後了,因為一、他銷售的產品不多,不能夠達到正常檢測的量;二、就算能夠抽檢,結果告知的時候未必能找到其人;三、就算找到其人,按照新法,5w起罰,他直接關門走人,你又何處追責,最後不了了之。這就是為什麼小商販無法納入監管正軌的原因,說句認真的話,按上述程序,學校周邊幾乎就是檢測-關門-換個親戚名字再辦個個體戶執照-再開門的循環了。當然,快速檢測一直是我們監管和稽查環節常用的手段之一,對於大型商超和生產企業還是比較實用的工具。

【歐陽建國的回答(0票)】:

這個問題我幾年前就考慮過,也認真地和同行探討過,結論是目前無法實現。 為了題主能直觀地對食品安全檢測領域有個宏觀瞭解,我需要做一些背景鋪墊,不長不短,閱讀障礙可以直接拉到最後看結論。

——————背景分割線——————

食品安全檢測,至少目前各地的官方檢測中心,優先選擇大概是這樣的:

氣液相色譜>大型酶連檢測設備>試劑盒>快速檢測用品

這種取向主要是從兩個方面考慮,一是檢測精度,二是部門利益。從精度上講,色譜等設備比起半定量和定性測試產品能出數,這一點很重要,因為各個國家的檢測標準並不一致,通得過GB在日本海關被檢出銷毀的每個月都有。從部門利益講,買設備是幾十萬上百萬的撥款,買試劑盒和快速檢測產品進口的兩三千,國產的幾百,花公家的錢當然買貴的,而且寫在報告裡也有權威性啊,起碼我設備沒問題。 而對於某些食品企業,進貨都是一大車一大車那種,快速檢測產品反而有市場,因為雖然市場上有各種專業非官方檢測中心,但供貨商車到門口了,我還有時間採樣送第三方麼,這車貨要是不要,多少錢要,怎麼個配比跟別的貨混起來能過標準,需要時間考量。 我之所以要做這麼長的鋪墊,就是希望通過這些情況,題主和各位看官能瞭解到目前市面上各種檢測產品的特點以及各種檢測機構的取向。這樣才能對食品安全檢測擁有一個腳踏實地地認識。

——————結論分割線——————

每一種檢測目標物都需要專門的檢測產品,至少Elissa類是這個特點,比如說市面上的食品有十種過敏源和殘留等等。你就需要買十個盒子,一盒算四百就是四千,就算是國產良心盒,一盒測100個樣,如果每個食品測十種,那就相當於每個食品光用品成本就40塊,還不算其他所需要的檢測設備。 食品安全檢測涉及的檢測指標很多,每一種針對目標不同要採用不同地方法,並不是一根「驗孕棒」就能解決地問題。不然食品安全問題早就解決了。

手機碼字,感慨萬千,目前食品安全行業還處在藥代的水平,軟廣硬廣滿天飛,這個問題往開了說每個節點都可以寫個研究報告,歡迎討論,技術產品均可,已沒有利益相關,任何形式廣告零容忍。

【天才大灰狼的回答(0票)】:

只能說在一定程度上可以,比如亞硝酸鹽等部分違法添加劑在日常情況下是可以通過快檢檢出的,但是在大多數環節是不可能的,所以目前來看暫時沒有什麼卵用。

【bingluo的回答(0票)】:

感謝邀請,佔個位置,等下班了好好來答

【小小蛙的回答(0票)】:

我只在微生物檢測部門實習三個月。

所以對微生物這塊也只有一丟丟瞭解,像紙片做微生物檢測的我碰到的只是做大腸菌群和菌落總數,這些紙片加入被測樣品後還是需要放恆溫箱培養的。一般家裡肯定沒有這個條件。更何況微生物檢測需要一個無菌的環境,自己檢測微生物不太可行。

也有小夥伴是做農獸殘的,不過他們都是採用國標法做,也沒聽他們說起有什麼快速檢測方法,可見那些快速檢測法應該不會特別准。

如果天天想著吃的東西不安全,那豈不是什麼都不敢吃啦?還是對監管部門有點信心吧,至少我待的檢測機構還是很負責的,一般不會出現什麼檢測問題。

如果最後還是出事了,那就是國標方法還不夠完整,比如三聚氰胺那樣,出了事才知道還得檢測那玩意兒。。

所以這也不歸我們所考慮,我們能想到的檢測部門都會給我們檢測好,我們想不到的。。。那我們還會自己去測麼?

【炎涼顏良的回答(0票)】:

基本可以通過快速檢測,但不能作為處罰等依據,存在異議可以申請正常復檢,個人認為能起到一定的作用!

【TonyWu的回答(0票)】:

我本科課題組就有做過這方面的研究,利用的是快速檢測試紙,能夠判定是否超標但是不能確切的知道量是多少,就跟驗孕棒一樣,我覺得平民需要的不是高貴的儀器,而是一種能夠快速便捷檢測重複次數高的,看得懂的檢測方式。我的課題組做的就是面向大眾的高性能檢測試紙。

【知乎用戶的回答(0票)】:

1. 這類快速檢測法是否可靠?雖然不能做到定量分析,但是是否值得消費者參考?

這類快速檢測方法不夠可靠,但值得消費者參考。以微生物菌落總數為例,有時候國標法,流式細胞儀法(用的是丹麥foss的機子)和快速檢測片法雖然有所差別,有時候差距還比較大,但確實有強相關性。

2. 大家在對食品安全問題萬分焦慮的同時有沒有想過自己對所購買的產品進行檢測,是不知道有這些方法麼?還是別的原因?我並不覺得這個責任應該落在消費者身上,但是如果有這樣的擔心,目前的市場水平又沒有辦法保證食品安全的話,是否會考慮自行監測?

食品檢測方法簡單。檢測方法通過瀏覽器搜索國標法看,我覺得任何一個理工科大學生都能看懂,且如果用快速檢測方法有些項目非常簡單,有些項目就是將待測樣品處理後放入檢測條或檢測片等幾分鐘就好了。但是費用巨大,一個項目一個產品只有一個與之對應的檢測條,一個檢測條成本從30到幾百不等,且許多樣品需要前處理,所需要的各種試劑,處理儀價格是一方面,佔用空間100平方米房子是絕對不夠的;若採用國標法,好吧,液相色譜儀,氣相色譜儀,原子吸收儀這些最基本的那個不要70萬以上,且絕對是易耗品,相關柱子試劑需要條件保持經常更換還不便宜,暫用的空間就不算了。

這些事絕對不應該消費者承擔,如果有類似擔心的話,請送到專業有資質的檢測機構。雖然檢測價格不菲,但對於一時興起的消費者他們不僅操作更專業,而且真心對得起在檢測價格啊。

【季世的回答(0票)】:

一個食品中的添加成分這麼多,你不僅想要檢測的比國家檢測更安全,而且還要更快更精確……假設真的有這種方法,為什麼國家不採用呢 目前為什麼會有食品衛生安全標準,就是拿來給你快速辨認一個東西是否經過檢測,是否安全的。這也是最好的解決方案,在整個流程的上游就做好檢測工作,作為終端的消費者也不必大費周章地再去「自行檢測」。畢竟,消費產生的稅金也應該是用作於此的。所以說,要麼相信國家檢測,要麼對國家檢測提出包括檢測手段,流程乃至公信力的異議,督促改進。當然,根據我國國情,這不是一個人就能做到的事。

【曾貳的回答(0票)】:

其實大部分快檢只能測試出有沒有而已,真正能夠給出確定的數據的,只有一些檢測公司。

標籤:-食品安全


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