唐朝戰神李靖為何會變成商朝托塔李天王? | 知乎問答精選

 

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唐朝戰神李靖為何會變成商朝托塔李天王?

2018年08月01日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 9 ℃ 次

商朝沒有李這個姓,我提醒大家一下。還有總兵這個官職,恐怕不是商朝能有的

【Ares的回答(4票)】:

中國多有名人成神的歷史,李靖是唐初功臣,又有道家淵源,死後據說多有靈驗,遲至晚唐也早已成神。

而托塔天王在佛教中本有所本,乃是北方多聞天王,管領羅剎﹑夜叉,掌擎舍利塔,故俗稱托塔天王。並且傳說托塔天王曾幫唐明皇退蕃兵的圍困,轟動一時,唐明皇為感恩,特命「諸道州府城西北及營寨並設其相」供養。

民間崇拜中兩種信仰逐漸合流也是很正常的。也有說多聞天王為李靖前身,降世助唐,這樣的附會所在多有。

封神榜雜糅各家傳說,要給佛家套一個道家出身,所以就亂附會了一下。

【Ronan Zeng的回答(5票)】:

不是一個人,李天王是商朝人,陳塘關總兵,跟唐朝那個無關

針對問題補充「商朝沒有李這個姓,我提醒大家一下。第一個姓李的是老子。還有總兵這個官職,恐怕不是商朝能有的」

補充回答:本來就是後人寫的神話人物,歷史上根本不存在,您這麼較真那就沒法回答了,你回頭再加一句老子怎麼成仙的,哪吒打死的龍為何現在不存在了,狐狸變美女可行性如何?論科學性比起什麼商朝人姓李當總兵要扯淡多了

當然,李靖這個神話人物的來歷,有可能來源於衛國公李靖

【顧秋實的回答(2票)】:

同問題:zhihu.com/question 我把回答粘過來

這個問題可以分解為:一,封神裡面的托塔天王李靖確有其人嗎?二,若歷史上不存在這樣的人,托塔天王李靖是怎麼出現到文學作品中去的?

問題一很好回答,封神演義裡虛構居多,從史料中也無法找到關於商代李靖的記載,因此托塔天王李靖應該是文學家根據傳說附加到文學作品中去的。我們再來回答問題二,找出托塔天王李靖的來源。

問題二,我引用鳳凰網歷史頻道一篇文章的部分章節。不少網友認為此「李靖」不應該是「彼李靖」,其實這是受了小說《封神演義》與《西遊記》的影響。正如之前所說的那樣,中國的傳奇小說、民間傳說都有一個流變過程。《封神演義》也不例外。此書普遍認為成書是在明朝隆慶年間,而並非大多數認為的「商周」時代,而其敘事源頭更大致可以確定為宋朝流行的《武王伐紂白話文》和《商周演義》、《崑崙八仙東遊記》。而流變過程也多是以歷史為依托,本文作者認為此「李靖」即彼「李靖」並非沒有道理,況且以統領大軍而論,唐朝的李靖更堪稱唯一出名的「李靖」了。

再次,《封神演義》裡李靖為「陳塘關總兵」,總兵一詞最早出現在元末明初。因此,商朝無論如何不可能出現「總兵」一詞。況且作者文章裡說的很清楚,在唐太宗時期民間傳說裡已經出現「毗沙門天王之子哪吒也」的傳說,那麼在唐朝李靖、李衛公在民間傳說裡演變成托塔天王也並非沒有可能。

基本的邏輯就是這樣,唐高宗執政初期,在洛陽龍門石窟造像,盧捨那佛像的左側便有托塔天王的形象。這是毗沙門天王,即佛教四大天王中的北方多聞天王。由於李靖的豐功偉績,民間將其附會為托塔天王。至明朝,封神演義成書時,再將托塔天王穿越至商末,並再一次賦予凡人的身份,陳塘關總兵李靖。因此,很多網友認為這兩個李靖不是同一個人。其實細細推敲,是同根同源的。

參考自鳳凰網這兩篇文章《唐朝名將李靖是如何當上「托塔天王」的?》《對唐朝名將李靖是如何當上「托塔天王」的?一文的解釋》

news.ifeng.com/history

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【Navras的回答(0票)】:

有什麼奇怪的,唐朝的太監楊戩不也成了玉皇大帝的外甥二郎神了嗎?

誤,宋朝太監

謝謝指正!

【趙童牧的回答(0票)】:

首先《封神演義》就是一本後人的小說,作者是誰雖然有爭議,但基本確定是明清無疑。所以,可能是考證不足,寫小說的時候用了總兵這個明清的官職。就跟現在電視劇一樣,台詞胡說八道。李這個姓也是同樣的道理,商朝的確是沒有李這個姓的。

既然是明清的小說,所以是知道唐朝的這個軍事家李靖的,很有可能是用這個形象來附會托塔天王。

主要原因是1,這是一本小說 2,這是一本明清的人寫的小說。

【郭駿熹的回答(0票)】:

其實你該這麼想,明代寫《封神演義》的那廝就是在寫YY小說,和《西遊記》一樣,都是YY的,和現在網上的那些「盜墓的」「穿越的」是一個套路,他們的歷史知識可能的確僅限於知道幾個歷史人物的名字而已,所以就拿來用了。

【陳袤的回答(0票)】:

那時候看新版《封神榜》,我也很糾結呢!要不是因為兒子哪吒??

【張學而的回答(0票)】:

天王是佛教概念,佛教本土化把天王轉化為中國化的李靖、二郎神

封神榜是小說,把佛教人物安到商朝,並描寫為道教人物,不符合歷史和宗教的段子太多了,不足為憑

【錢槊的回答(0票)】:

重名重姓~

【李德昕的回答(0票)】:

第一個姓李的是老子麼?老子的老子姓什麼?而且還有說法「李耳」可能是當地方言「狸兒」呢「狸兒」貌似是老虎的意思,就是說老子是不是真的姓李還不確定呢。

感覺同名同姓的吧,和唐朝的沒什麼關係,你也說了唐朝的那個是戰神,但是封神榜裡的李靖似乎不是很給力的哦。

標籤:-歷史 -中國歷史 -唐朝 -慈禧太后


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