為什麼一定會存在趨勢? | 知乎問答精選

 

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為什麼一定會存在趨勢?

2018年09月14日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 5 ℃ 次

華爾街某個大佬說過:所有事物都是變化的,只有週期是永恆不變的(大意)。有週期就有趨勢,請問怎麼證明這句話的正確?感覺這句話好像既無法證偽也無法證實。我認為只有從根本上解決這個交易哲學的問題,才能從心底裡接受系統化交易。很多人無法堅持系統化交易,我猜很可能就是心裡對此不斷產生懷疑。--------本題來自知乎圓桌 ? 資金,市場,交易員,更多交易員話題歡迎關注討論。

【騰天的回答(58票)】:

因為信息傳播有一定的速度,投資者對於信息的處理和rebalance的速度各不相同。

【然也的回答(40票)】:

@騰天 煤老闆的答案太抽像化了,小小補充下。

為什麼會產生趨勢,最根本的驅動力是市場在不斷變化,這是一切趨勢的第一推動力。

假設市場是理想的完全市場,對於任何變化及其期望都是第一時間精準的給出變化後的價格。

此時價格=價值,唔,雖然廢話還是寫上吧。

那麼當變化是突變時,我們是觀察不到趨勢的。

當變化是漸變時,市場也必然給出漸變的價格走勢。

可知即使完全市場,當變化是漸變時,我們是能觀察到趨勢的。

市場存在趨勢和利用趨勢掙錢是兩回事哦,趨勢=送錢都是事後偏見。

可我們知道市場其實很操蛋,無數人日思夜想的就是操它娘。

OK,我們先來看看什麼是完全市場。

  • 商品交換必須是同質的 。
  • 交易價格是由需求決定 。
  • 交易者間無資訊不對稱 。

在一個標準化的場內市場裡(我當然知道你問的是股市啦),第一條並沒有什麼疑問。

第二條很快就有問題了。

實際市場中流動性最好的市場,也不可能在不影響價格的情況下滿足所有需求。

這裡既有買的需求,也有賣的需求。

(@慧航 經濟學裡賣的需求算需求麼,應該算供給不算需求吧→_→)

可知,實際市場裡,因為不存在理想中的無限流動性,市場變化必然會帶來價格的持續波動。

好事者起名衝擊成本。當這個衝擊足夠大,大到巴菲特賣美洲銀行那級別時,也就成了趨勢。

第三條就更扯蛋了,大戶吃肉散戶喝湯韭菜關燈又不是存在於境外惡意做空媒體的世界裡。

信息源肯定是不對稱的。

對同樣的信息處理能力也肯定是天差地別的。

可以腦補一下:「境外惡意做空勢力」先跑,大戶後跑,小散看著不對瞎跑,韭菜站完這班崗再跑。

除此之外,在都是專業級玩家的成熟市場的熱門板塊裡,還有一種比較特殊但也不少見的情況。

大家都不知道變化發生後手裡這玩意具體值多少錢。。。。。。

此時趨勢的發生是市場行使自己定價能力的過程,只是恰好這個變化比較強烈,以趨勢來表現。

令人瞠目結舌的投機行情往往發生在這裡。

發現一個泡沫,買下它然後把它從土豆大吹到太陽大,反正也沒人知道具體該多大。

"When I see a bubble forming I rush in to buy, adding fuel to the fire." said GeorgeSoros.

可見實際市場裡,能觀察到趨勢的情況更多。

綜述,無論理想市場還是實際市場,趨勢是一定可以觀察到的。

觀察到趨勢和利用趨勢獲利沒什麼必然聯繫哦,少年。

【北極天意的回答(7票)】:

形成階段

旅鼠,經過一生二,二生萬物的指數繁殖後,開始搶奪有限的食物資源,成群的肆虐能吃的一切東西,突然,有一小群往一個方向沖,所有旅鼠都驚覺的一起圍過去,小樣有吃的不叫我?那一小群驚呆了, 想搶我的食物?哼,趕緊跑,

成長階段

一追一跑就形成了趨勢,前赴後繼,生怕吃不到食物。所到之處,寸草不生,

衰敗階段

一直衝到了懸崖邊上,最前面的一小群掉入了大海,後面的停住腳步向後大喊,有坑!!!,後面的驚呼,你TM騙我,有吃的不帶我。把中間的那一批硬給擠下了海,趨勢來了,你以為你能擋的住?後段的也大部分因為慣性剎不住車掉下了海,

輪迴階段

最後只剩下尾部的一小部分剎住了車,哎呀媽呀,真有坑啊,紛紛後退,開始新一波的趨勢。

【毅種境界的回答(4票)】:

一法通,萬法通。

可以參考物理上的動能轉換、慣性和加速度。

想想一下鐘擺、彈簧。

以及,從5100米自由落體的皮球。

反彈是有的,就是彈不到原來的位置——沒有有力的系統對其向上做功的話。

所以答案是慣性。

因為有慣性,所有一定會存在趨勢。

【李Priest的回答(1票)】:

鬼節還在上夜班,無聊。來,題主,咱倆嘮嘮。

先整點題外話。第一,書不能這樣讀。從具體鮮活的體驗中總結,形成抽像的經驗或者更高級的哲學,這是人類正常的認知過程。所以,這句話不懂,那就找到出處,看看原作者怎麼說的,最好有例子。想精確理解別人的表達,代入他的個人體驗,這是最有效率的。第二,我們不斷學習,最終是要來解決問題的,所以最好能從實際遇到的困難出發。如果學的東西不能落實到操作層面,就當作者耍流氓,別理他,換下一本。簡言之,要具體可操作。

切回正題,大佬第一句,

所有事物都是變化的,

這是不言自明的事實,也是我們討論趨勢問題的基礎,不多說,直接引用 @粥啡啡一句話

為什麼會產生趨勢,最根本的驅動力是市場在不斷變化,這是一切趨勢的第一推動力。

還記不記得初高中政治課本裡,有講過主次要矛盾的事兒?其實就這麼個簡單的分析邏輯。有許多因素驅動了市場的變化,找到最核心的那個。市場分析核心是什麼?分析買方與賣方,也就是多空力量的消長。

用大宗商品做例子,最近和接下幾年,有色金屬包括貴金屬,劇情脈絡可以用八個字概括:供應過剩,需求萎靡。(根子也簡單,三個字,「新常態」)

供應(空頭)>需求(多頭),那價格走勢的大方向是什麼呢?下跌。OK,這個下跌就是趨勢。

完整過程大概這樣:世界經濟看天朝——天朝子民買的少——工廠減產——大宗價格下跌——礦商保持產量保持現金流——大宗繼續下跌——小礦商倒閉,大礦商重組——大宗供應減少,去產能結束,價格止跌。

咱們回顧下歷史,大宗黃金十年的完整過程大致這樣:世界經濟看天朝——天朝子民買買買——工廠增產——大宗價格上漲——老礦商增產——大宗繼續上漲——新礦商開張——經濟危機,四萬億——世界經濟看天朝——新常態,天朝子民買的少。這個階段,需求(多頭)>供應(空頭),價格趨勢是啥?上漲唄。

好了,前半段的趨勢是大宗價格上漲,後半段的趨勢是大宗價格下跌。按時間順序,前後連起來,就是一個完整週期。這個週期,估計20年左右。風水輪流轉,如果印度崛起,那故事就這麼展開,世界經濟看阿三——阿三子民買買買。。。然後新週期開始了。

@騰天的答案

因為信息傳播有一定的速度,投資者對於信息的處理和rebalance的速度各不相同。

好像說的也是這個意思。

所以,理解順序應該這樣:世界是變動的,存在主要驅動因素,所以有趨勢。驅動因素內部力量逆轉,趨勢逆轉。力量再次逆轉,新週期開始。

樓上有匿名答案,講了個旅鼠的故事。大力推薦,比我的答案生動太多。而且用它解釋反身性和趨勢的關係,不要太形象好伐。

最後,交易的目的不就是盈利麼?胡思亂想想啥。就算哲學也得接地氣啊,術不精,何論道?

就是這樣。

【HangLi的回答(18票)】:

因為大家的交易策略都是類似的。趨勢的背後是市場中大量投資者的共識。

(實際上大家總以為自己的策略是獨一無二的,這是典型的的overconfidence effect)

比如,假設市場中大多數人認為價格突破65535日均線是買入信號:

甲的交易系統比較靈光,剛剛突破就買入了,把價格往上推高了一點;

乙稍慢,看到價格開始突破,也買入,又把價格推高了一點;

然後大家都接著買入,逐漸推高;

趨勢就這麼產生了。

所以各類趨勢指標的共性就是用的人越多反而越準確。

當然市場中的參與者不太可能擁有一致的意見,而且交易策略也會市場變動。這些因素決定了趨勢的長度。

#總以為自己在隨波逐流,其實每一步都在默默改變歷史的進程#

【富一代周胖胖的回答(11票)】:

這是一個非常好的問題!

作為交易者,我們可以先不用理會這樣的理論問題,因為趨勢看得見,並不一定要證明,誰也不能證明為什麼1+1=2,大家數學不是考的很好嘛~

不過,既然問了,那麼我們可以用反推的證明方法:

如果趨勢不存在,那麼市場就是完全隨機的,那麼後一根K線(這裡用根,防止混淆週期)上漲1單位或者下跌1單位的概率都是50%,那麼市場中上漲2單位的是上漲1單位的0.5倍,以此類推——這是一個理想模型

如果現實數據統計出來,並沒有這樣的規律,甚至有明顯的偏差,那麼,可以反推出來,市場隨機是不成立的,市場是有趨勢的。

不是一個非常嚴謹的證明方法,至少能提供一個思路。

【秦KK的回答(4票)】:

「有週期就有趨勢」 這個不是證明的出來的,是客觀存在的事實。

同樣的道理「有週期就有震盪」這個也是客觀存在的事實。也不需要證明。

還有很多類似的車轱轆話,你體會下:

此週期震盪彼週期趨勢,此週期趨勢彼週期震盪。震盪中蘊含趨勢,趨勢中蘊含震盪。

總之然並卵。

系統化交易和趨勢沒什麼關係,現實中有人是專門做震盪行情,避開趨勢的。

系統化交易的本質上是因為人們在交易時容易受非理性情緒的影響,為了減少這種影響發明了交易系統對趨勢和買賣點做出定義,發明了止損對風險進行控制,發明了資金管理避免一次性出局。

或許市場這對手是非理性的混沌的,但是交易者能找到的唯一的武器只有理性和規律。

【程歷的回答(0票)】:

經濟是存在週期的, 景氣和蕭條總是輪替的,資本主義的原罪就在於此 (至少在美國借債提供全球需求之前是如此)

"有週期就有趨勢" 當然沒錯, 但你如果用它佐證一些趨勢交易方法, 可能曲解了它的本意. 經濟的週期是在現實中存在的,再反應到股票市場. 這個時間跨度是非常大的, 華爾街大佬無非是在隨意忽悠而已.

在投機的世界, 不同凡響的成功最常見的原因是運氣.

【ruofuzeng的回答(3票)】:

因為熵

【巫師法師的回答(0票)】:

就好比下跌的股票,你抄底接到了對吧,漲上去了,賣不賣呢,不賣啊上面一大把人等著賣呢。趨勢就是達到一個個買賣平衡點之後順著原有的方向繼續運動的過程

【劉大的回答(2票)】:

請讀《臨界--為什麼世界比我們想像的要簡單》

【胡jia的回答(0票)】:

不存在趨勢存在什麼,趨勢既然有週期,就有對應的時間級別,多說無益

【songzhang的回答(0票)】:

不知道確切原因,但是的確存在。

【非處不娶的回答(14票)】:

一張陰陽魚已經把大道講清楚了,水滿則溢月盈則虧盛極而衰陰極而陽陽極而陰,太極圖,黑為陰,白為陽,循環就是魚尾到魚頭,小陰到大陰,大陰到小陽,小陽到大陽,大陽到小陰。是不是很符合股市,一開始是小的下跌趨勢,後面慢慢發展變大熊市,大熊市底部又是變成小的上漲趨勢,小的上漲趨勢又發展成大牛市,大牛市又發展成小的下跌趨勢,後面又慢慢發展成大熊市。那中間的兩個小圓,不就是股市中的大牛市中間也會有下跌,大熊市中間也會有上漲嗎,陰中有陽陽中有陰。如果你同意陰陽魚的智慧,自然就同意股市一定有趨勢了,並且一定會不斷循環了,這是天道一張陰陽魚已經把大道講清楚了,水滿則溢月盈則虧盛極而衰陰極而陽陽極而陰,太極圖,黑為陰,白為陽,循環就是魚尾到魚頭,小陰到大陰,大陰到小陽,小陽到大陽,大陽到小陰。是不是很符合股市,一開始是小的下跌趨勢,後面慢慢發展變大熊市,大熊市底部又是變成小的上漲趨勢,小的上漲趨勢又發展成大牛市,大牛市又發展成小的下跌趨勢,後面又慢慢發展成大熊市。那中間的兩個小圓,不就是股市中的大牛市中間也會有下跌,大熊市中間也會有上漲嗎,陰中有陽陽中有陰。如果你同意陰陽魚的智慧,自然就同意股市一定有趨勢了,並且一定會不斷循環了,這是天道

【特洛瓦的回答(2票)】:

因為市場裡的事物都是有自重的,而投機者的行為模式和投機者行為改變太緩慢了,所以週期一定存在。

【米斯特SHEN的回答(0票)】:

請先定義「趨勢」。

我覺得維特根斯坦特別對,哲學問題都是語言問題,討論完全不在同樣的語言範式裡,全是雞同鴨講。

【ShuyanZ的回答(5票)】:

這個世界「有週期就有趨勢「 這種哲學問題太大了,不敢回答。

但金融資產的收益率為什麼有趨勢,我可以答一點。

因為我看機構投資者方面的研究多一點,這個問題我的第一直覺就是」機構投資者的現金流推動趨勢「。有一個類似的問題下我也提到過:

金融投機中,趨勢跟隨能夠產生 alpha 的本質是什麼? - 知乎用戶的回答

實證研究中發現,認購基金的投資者會看基金的歷史表現。業績好的基金,會有更多資金流入。而流入的資金不能一直作為現金放賬戶上,得投出去。但短時間內又沒有那麼多時間來研究更多的投資標的,往往基金經理就把錢直接拿去買他們持有的股票了。這麼一買,就把上一期表現好的股票價格進一步推高了。反之,亦然。

這個理論也是有實證支持的,比如Dong Lou的:

personal.lse.ac.uk/loud

此外, @騰天的答案也是一個很好的角度。當投資者不能即時獲取並充分利用股票的信息時,股票價格就無法立即反映已經公開可得的信息。這個價格逐漸反映出信息的過程,就形成了價格的趨勢。相關的有一些行為金融學的模型,最有代表性的就是Harrison Hong的:

princeton.edu/~hhong/jf

以及他的一篇實證,提供了」分析師覆蓋度低/信息傳遞速度慢的股票,趨勢越明顯「的證據:

princeton.edu/~hhong/jf

【喬一樵的回答(0票)】:

一個十字路口一天中總有那麼幾個時段車流量高於其他時段。

為什麼?我哪裡知道每個司機是怎麼想的,我想辦法避開就行了啊。

【Andrew的回答(0票)】:

回顧下經濟學,價格是由供需決定的。形成趨勢,就是上半部份的供需關係。回顧下經濟學,價格是由供需決定的。形成趨勢,就是上半部份的供需關係。

標籤:-股票 -外匯 -期貨 -交易


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