假如當初曾國藩和李鴻章擁兵自立,中國歷史會有哪些變化? | 知乎問答精選

 

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假如當初曾國藩和李鴻章擁兵自立,中國歷史會有哪些變化?

2018年09月27日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 8 ℃ 次

【王宇的回答(8票)】:

請參考東南互保:

在清室尚未向各國宣戰之前,兩江總督劉坤一、湖廣總督張之洞、兩廣總督李鴻章、郵政大臣盛宣懷等即商議如何保存東南各行省的穩定,避免列強有借口入侵;同時密議盤算倘若北京失守而天子、太后不測,當由李鴻章出任總統支撐局面。

1900年6月21日,清政府以光緒的名義,向英、美、法、德、意、日、俄、西、比、荷、奧十一國同時宣戰[1]。當時宣戰詔書下至各地方時,郵政大臣盛宣懷下令各地電信局將清廷召集義和團民及宣戰詔書扣押,只給各地督撫觀看,並且電告各地督撫,不要服從此命令。而李鴻章時任兩廣總督,聞此訊,覆電朝廷:「此亂命也,粵不奉詔」,[2],此一電報也鼓勵了東南各省督撫。時局日益糜爛,湖廣總督張之洞隨後提出「李鴻章大總統」方案:一旦北京不保,就共同推舉李鴻章出任中國「總統」以主持大局。[3]李鴻章幕僚劉學詢並去信孫中山謂:「傅相[4]因北方拳亂,欲以粵省獨立,思得足下為助,請速來粵協同進行。」[5][6]

隨後,劉坤一、張之洞、李鴻章、閩浙總督許應騤、山東巡撫袁世凱、浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春和廣東巡撫德壽(往後李鴻章北上議和,由德壽署理兩廣總督兼廣東巡撫),即和各參戰國達成協議,稱東南互保,另外陝西巡撫端方、四川總督奎俊雖然沒有加入東南互保,但是亦是支持東南互保。他們稱皇帝敕令是拳民脅持下的「矯詔、亂命」,「亂命」一詞是李鴻章精心選擇的政治術語,李鴻章深知「若不量力而輕於一試,恐數千年文物之邦,從此已矣」,故稱「此亂命也,粵不奉詔。」,在東南各行省違抗支持義和團的命令,以為「亂民不可用、邪術不可信,兵釁不可開」「無論北方情形如何,請列國勿進兵長江流域與各省內地;各國人民生命財產,凡在轄區之內者,決依條約保護。」。

zh.wikipedia.org/wiki/東南互保

【李淼的回答(10票)】:

歷史沒有假如,這個標籤很贊。

歷史上的人物,在進行抉擇時,都會有他們不能逃脫的時代背景和自身的思維定式存在。因此他們的決定,他們的行為,都是歷史的必然結果。

如果我們假設曾國藩和李鴻章(且不說兩人一屬湘派一屬淮派,且一先一後是繼承關係,不可能同時擁兵自立)可以造反,

那麼必須也得讓他們拋棄為清朝效忠的心思;

那麼就得讓他們放棄組織鄉勇抵抗太平天國的做法;

那麼就得讓太平天國亂軍放棄橫行鄉里的做法;

那麼就得讓太平天國放棄暴力農民起義的做法;

那麼就得讓洪秀全科舉中榜,而不是名落孫山;

那麼就得讓洪秀全懷著革命的心進朝當官;

那麼就得讓洪秀全選擇民主革命或者君主立憲;

那麼就得讓蘇格蘭人傳教士馬禮遜給中國帶來英國的《權利法案》而不是《聖經》;

那麼就得讓英國的清教不傳基督教而傳君主立憲;

那麼就得讓亨利八世開始立憲革命而不是宗教革命;

那麼就得讓亨利八世深愛他的妻子,而不是為了離婚而跟羅馬教廷反目;

那麼就得讓亨利八世娶個英格蘭人,而不是阿拉貢的凱瑟琳;

那麼就得讓亨利七世跟西班牙鬧翻;

那麼就得讓玫瑰戰爭的結果不是都鐸方取勝,而是理查獲勝。

那麼好吧,我們將在一個英國和西班牙早了幾百年開戰,英國人不信仰國教而信仰君主立憲,洪秀全任朝中大員主導君主立憲革命,曾國藩和李鴻章都沒有借鎮壓太平天國而上台的機會,曾國藩在北京任禮部右侍郎,李鴻章求仕途未成回家繼續當地主 這樣的世界裡,討論:

如果一個在北京的文官,和在合肥有良田二頃的地主,分別擁兵自立了,中國歷史將會有哪些變化

【袁本初的回答(2票)】:

以史為鑒的基礎就是假設歷史,歷史是需要假設的

問題是擁兵自立,我理解為是直接起兵造反清廷。不要高估了曾李,低估了清廷,曾李不過是打工仔而已。曾李應該算兩代人,分開說。

巔峰時期的湘淮派系總督遍天下,可惜屬於湘淮派系並不代表他們是曾家軍

清廷對漢人的使用伴隨著分化收買,朝廷會將某大員的下屬提升至與該大員平級,於是該下屬的頂頭上司變成了朝廷,那麼他該聽誰的話

湘淮內部派系同樣林立,之間存在矛盾,這種矛盾不會因曾而化解

曾的手下打出一番天地羽翼豐滿後也會自成一支,他們名義上屬於湘淮派系,但早已不受曾節制

在湘淮之外還存在左宗棠這樣與湘淮無關的地方大員

其實不是曾想不想自立的問題,而是曾能不能自立的問題

如果曾一定要擁兵自立,其結果在史書上有答案,和一些小有實力就擁兵自立的地方諸侯一樣被朝廷剿滅。對中國的影響就是讓中國多動亂上幾年

李的巔峰所掌握的實力較曾就更弱了,甲午戰爭時參戰的中國軍隊就是李的家當,人數十分有限,而且後期上陣的陸軍還是屬於湘系的,如果李造反他們是否願意跟隨李也是個很大的問題

如果曾造反說不定可以拉出半個中國的版圖,李造反估計只能拉動一兩個省,當時李的政敵清流派的實力不容小視

如果李擁兵自立,假設李的所有手下都聽李的,最後李可以坐著北洋水師的軍艦逃亡國外。這樣中國就沒了海軍,甲午戰爭可能打不起來,清廷直接放棄朝鮮。中國要晚很多年才開始政治改革,但是由於沒有過早製造矛盾,光緒帝可能在開始改革時已經大權在握,而慈禧去世,因此中國反而成功實現了開明專制,接著實現君主立憲制,嗯,涉嫌YY了

【張毅的回答(1票)】:

沒有可能成功。湘軍是秀才將軍,是受慣了忠君教育的,而且曾國藩手下大多官至巡撫、提督,已是二品大員,比曾國藩只差一級,對曾國藩的忠誠不如對皇帝的忠誠,畢竟官位還是清廷給的。只有曾國荃這類的是和曾國藩一條心的。李鴻章的淮軍類似。

清廷在重用曾國藩的同時,也在分化湘軍。再加上湘軍勝利之後,大多金銀滿屋,回湖南當地主去了,戰鬥力大不如前。當時戰鬥力還比較強的是淮軍和楚軍,都和曾國藩不一條心。

標籤:-王宇 -歷史 -中國歷史 -恕之同學


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