汽車剎車與油門都由右腳控制難道不是工業設計的敗筆? | 知乎問答精選

 

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汽車剎車與油門都由右腳控制難道不是工業設計的敗筆?

2018年11月11日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 3 ℃ 次

【JamesSun的回答(72票)】:

從我個人理解來說,題主的意思並不是要討論現有的情況,而是假設從一開始就改成另一種更優化的形式,所以很多朋友說的法規成本等等都是建立在現有條件基礎上的,並非問題的本意。

那麼回答題主,我認為你說得很有道理。事實上,在我們做的fsae賽車上,正是左腳剎車右腳油門的,對於賽車來說這樣的控制顯然更加直接。包括題主說的優先級問題我們也有考慮,在ecu程序裡規定了踩下制動時不允許動力輸出。

然後我想解釋一下,為什麼現狀是這樣。汽車轉向需要多次脫手,這一點決定了重要的動力操作不會,或者說不會僅僅佈置在手的位置。由此看來,在只有手動擋的年代,左腳離合右腳油門剎車是大家能夠接受的一種設計,亦即,用戶能接受其學習曲線和容錯率,工程師能接受其成本和性能。之後技術發展,設計卻沒改變,這才到樓上各位所說的改變成本啦法律法規啦使用習慣啦等等問題。

這個問題讓我想到,人類本可以沒有扁桃體,沒有尾骨,許多器官的工作效率也十分底下,但這樣的構造足以使我們生存下來。

任何生物或機械的進化,最終的結果從來都不是最完美的設計,而是某一種碰巧夠用的意外。

【冬催春晴的回答(51票)】:

車輛專業的試著一答。這個問題我想從三個角度談:技術、成本、法規

一,技術

純理論上說,完全可以造出題主所說的「手控油門車」。

但是摩托車轉向系統和汽車轉向系統的本質區別在於:摩托車的把手和車輪直接剛性連接,意味著把手轉過一定角度,車輪必然轉動相同的角度;而汽車的轉向盤和前輪之間有一個傳動比i(大於1,而且是必須的),意味著轉向盤轉動X角度,車輪只轉動X/i角度。轉大彎的時候,摩托車駕駛員的雙手不需要離開把手就可以轉向,而汽車駕駛員可能需要方向把方向盤打好幾轉。這時,汽車駕駛員就必須「換手」,就是說,有一個「手離開方向盤,手沿著方向盤移動,又重新握住方向盤」的過程。在這個過程中,很可能錯誤觸發油門,造成嚴重的後果。

因此手控油門與腳控油門相比,並沒有優越性。

把離合或者剎車發在方向盤上都會面臨類似的問題。其中,剎車尤其不能放在方向盤上,因為對助力的要求太高了。

(感謝楊明指正:摩托車轉大彎靠的是反向推輪,和把手與前輪之間的傳動比沒關係,摩托車(包括自行車等各種兩輪)轉大彎的時候把手的轉動量非常之小,和四輪車那種靠轉動前輪的轉彎方式是不一樣的。)

二,成本

成本!成本!成本!

因為很重要所以要說三遍。各個車企的態度大概就是能省則省。

設計上大的改動意味著製造成本大量增加。另外,前期的研發,還有後續測試,都是一大筆費用。因此除非有「足夠大」的好處,車企是絕不願意做這樣大的改動的。

三,法規

答主的改動是違背現行汽車法規的。各個踏板的位置、行程、踩動需要的力、空行程大小,都有詳細和嚴格的規定。答主的改動如要實現,必須先改動現有的法規。

這個難度太大了。汽車行業十分保守,改動法規十分謹慎。要知道很多新技術比如汽車的純線控,雖然技術上幾乎是完善的,還是不能用於量產車,就是因為受到了法規的限制。

另:答主指出的剎車油門誤踩問題,完全可以通過輔助駕駛系統來解決。比如現在已經成熟的車距保持系統,當汽車發現與前車距離過近就會自動剎車。隨著汽車越來越智能,在危機時刻汽車的電腦可以奪取對汽車的控制,自動做出相應動作。等將來類似技術更完善、成本更低,做到和ABS一樣成為所有車的標配,答主的擔心也就不存在了。

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評論裡有朋友教了我一招,c5牌照我還真的不知道。。。

瞭解了一下殘疾人專用車。在原有汽車結構上改裝之後,可以允許駕駛者只使用雙手就完成一切駕駛動作。奧秘在於在方向盤旁邊加裝了一根操縱桿,集成了剎車離合油門等功能。代價是有時需要單手把方向盤。。。單手把方向不太好吧喂!

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5月1日吐槽:

c5駕照的殘疾人車依然不能避免慌亂中錯把油門當剎車啊。因為剎車油門還是在一起。

【徐書的回答(39票)】:

機械從業者試答,做一個想像試驗,讓題主左右手各握一個控制器,顯示屏上出現某種信號你就捏右手的,另一種信號你就捏左手的。右手的信號時間長,出現的很穩定,左手的信號可能突然出現,要求很快反應,這時候人腦要控制兩個手,還要注意信號。我想當左手信號出現的時候,人在緊張之下更大的可能是右手反射性的用力,而不是第一時間捏左手。 如果把試驗方式變換一下,兩個開關,只用一隻手操作,那人腦只需要注意左手信號的出現就行了,右手可以不假思索的用力,一旦出現左手信號,鬆開右邊去操作左邊即可,大腦只需要控制一隻手和留意信號,誤操作的可能大大下降了。對應到剎車油門上,也就是同樣的道理了,人是有慣用手(腳)的,如果分開控制,緊急情況之下可能出現誤操作。

關於題主說的優先級問題,如果讓右腳單獨操作兩個控制器,就解決了控制上的優先級問題,又適應人的操作習慣,何必多此一舉增加控制環節?

另外,車輛設計考慮了誤操作的問題,前面也有人說了,剎車油門位置是有差別的,除非刻意伸腳去夠油門,否則很難踩錯。其實有的人開自動擋時候,習慣不好,是左腳剎車右腳油門的,這樣更容易誤操作,很多剎車當油門踩的其實正是兩個腳操作的人,駕校教練應該糾正過這種習慣。

車輛的這種人機界面經過上百年的發展,已經很成熟了,就像勺子和筷子的形狀幾千年不會變化一樣。除非出現原理性的顛覆,不然在歷史進程中,經過充分競爭,壞的設計已經被淘汰,剩下的都是反覆優化的。

【絕殺的回答(252票)】:

【王碩的回答(13票)】:

手控油門,問題太多了

較大幅度轉向時你得雙手交替離開方向盤吧,難免離開油門吧,動力就沒了吧,轉彎到一半停了就2了吧,你還得騰出一隻手控制油門吧,可另一隻手難以單獨完成轉向操作啊(尤其是沒有轉向助力,或者是液壓助力的車),然後你就傻了吧

手對力度的控制精準程度比腳低,因為手力量小,保持一個穩定的力量輸出需要用更大的精力,於是開車時油門就會忽大忽小,然後你就又傻了吧。哦,你說可以延長控制桿行程?你手有那麼大嗎?就又傻了吧。什麼,有那麼大?那妹子們怎麼辦?妹子們就傻了吧。

開車開到一半你想調整空調,調調導航,右手得離開油門吧,傻了吧,如果左手控制油門,你想開個車窗怎麼辦?調整燈光時誤觸了油門怎麼辦?晚上出車,點了火想打開大燈,不小心碰到了油門,蹭!撞死好幾個,傻了吧。

長途開車需要保持一定量的油門,雖然有定速巡航和自適應巡航,但那配置是要錢的,而且也不是那麼完美,沒有這些配置的時候你試試手長時間保持一個姿勢,累不累?傻沒傻?這還是不用力的情況呢。

緊急剎車或者其它突發情況,手會不由自主握緊方向盤吧,可誰想到手原本還握著油門呢,這一用力,沒反應過來,來不及換,蹭!又撞死好幾個,又傻了吧。

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至於左腳離合右腳油門,問題不是特別多,但是——光是市面上存在很多手動擋這一點就足以弄死這個想法了。別說這種設計,就算目前的情況,剛開完手動擋換回自動擋都條件反射地想踩離合,還得適應那麼幾下呢。什麼,等手動擋完全消失了再換回這種設計?那之前的自動擋全都要報廢了是嗎?傻不傻。

【JIANGSF的回答(10票)】:

看了這個題目嚇尿了 題主愛動腦是好事情 但是你的看法不敢苟同。之前我學過一點人機工程,人的腳和手有著不一樣的操作特性,手包括前臂是非常靈活的而精準但不耐疲勞,適合精細操作,腳和腿不靈活但耐久力量大,適合持久非精細控制耐久操作。而目前的汽車駕駛員控制方式,我認為非常合理。手控制方向盤精準,且可以多項操作,比如雨刮器開啟,打轉彎燈,開空調,按喇叭 等等。而腳則專注於油門剎車,左腳被預留給離合器。為什麼是右腳?因為全世界90%是習慣右手右腳為主,人在緊急情況下第一反應是用管用手腳進行反應。右腳是控制油門剎車的最佳選擇,而絕對不是用手。

你所說的「油門剎車一起踩的時候設置優先級」 想法很不錯 如果油門剎車系統全部電傳了且高度互聯是可以做到。但現在還沒有看到這個必要,要知道大部分悲劇是把油門當剎車踩,這不是軟件能判斷的。

【張謙的回答(17票)】:

題主知不知道「跟趾」?

【囧囧的回答(2票)】:

從使用頻率的角度看,離合器使用頻率比較低,剎車和油門這個對立的組合使用頻率要相對高一些。

現在不管合理還是不合理,都是不可能改的,電腦鍵盤佈局就是例子。

【徐元直的回答(15票)】:

如果你開過車就知道,油門跟剎車不僅是位置不同,高度也是不同的,不存在難以分辨的問題,新手踩錯往往是因為緊張慌亂而沒有採取正確的動作,而不是分辨不出來。

右腳負責剎車和油門是因為左腳要踩離合,只能這樣設置。而別說以前,手動擋的車至今依然非常普遍,因此為自動和手動的車設置完全不同的剎車位置,讓人無所適從,反而更不安全。至於所謂新手老手自動手動選裝不同模式,那不現實,大多數人不會永遠是新手,也不會永遠只開一輛車,或者永遠只開自己新買的專有踏板模式的車,因此這樣只會把操縱方式搞亂,弄出更多因為不適應而踩錯踩空的意外。綜上所述,剎車和油門都由右腳控制在現實條件下屬於非常合理的工業設計。

【卞老闆的回答(5票)】:

為什麼你不從自己身上找問題呢?

一犯錯就怪別人。?

這樣的設計已經延續了100年,難道我們都是蠢不知道改進?神人駕車 藍旗亞Delta S4

手排跟趾示範_土豆

塞納駕駛NSX示範跟趾看看塞納是怎麼開車的

【小芋頭君的回答(5票)】:

腳不是在踩油門就是在踩剎車,我覺得這種設計更安全吧。發生緊急情況的時候,如果不在加速,腳應該在剎車上。這時候本能的狂踩就行了。

如果左右腳分開,想想就容易懵逼。思考半天我到底左腳還是右腳。。。

【錢星的回答(0票)】:

我以前想過這個問題,為啥不接個手柄控制油門剎車方向,就和打遊戲似的。(不過我不認為用手柄就可以防止誤操作)。現在想來,可能有這幾個原因。

1,習慣問題,一百年前電子技術不發達,所有操作系統都是機械式的,你那些實現不了,後來慢慢發展,由於巨大的產業慣性,一直沿用至今,就算可以實現給你個手柄,搖桿之類的控制,也不會去做,開車感覺完全不同,人們的習慣是很難改變的。就算出了這種車,除了沒開過傳統車的新手可能會買,其他老司機都不削於買你這樣的傻瓜車。

2,成本問題,明明有現成的機構部件用,非要開發一套全新的東西,而且你這要加裝多少傳感器執行器啊,同一輛車價格乘2買給你你幹不幹?

3,可靠性問題,像方向,剎車這種要命的東西,可靠性要求非常高,基本上在所有電子設備失效的情況下,機械部分也能起到作用,這才是沒有全部電控話的原因,當然如果你砸錢,也可以達到接近機械系統的可靠性,比如飛機都是電傳動了,歸根到底,錢錢錢。。。

【Zheng梅卡的回答(32票)】:

別學點軟件動不動就用戶體驗互聯網思維,話說出來之前先考慮清楚比什麼都強

【李林熹的回答(11票)】:

油門剎車如果用不同腳控制 緊急情況更容易踩錯。說分別踩不影響的你下會再這麼開車出門前麻煩通知我一聲,我肯定不敢出門了。能說出這樣的話一看就沒怎麼開過車。至於題主說其拿到駕照了,我默認為題主是那種學了幾天車考了個駕照就認為自己是一個合格的駕駛員了。在我國 「剛拿到駕照」完全等於「不會開車」。避免油門剎車踩錯更應該從駕駛員本身的培訓入手,加長拿到駕照前的練習時間和難度要求,而不是沒事兒來瞎糟蹋汽車。

【TigerTian的回答(3票)】:

試著分幾種實際使用中的情況來分析一下,供大家參考。

正常駕駛狀態下,右腳在油門上,收放動作都是比較小的,而且油門踏板的位置在右前方較深遠處,因此出現行駛中該踩油門時踩到剎車的可能性很小。就算踩到,也不會很急,危險性不大且能夠迅速糾正。

在行駛中需要稍微帶點剎車的時候,動作是右腳勾起前腳掌放開油門,以腳跟為軸向內(左)旋轉並輕點剎車踏板。這時候時間完全充裕,也不應該存在緊張心理,因此踩錯的可能性非常小。就算萬一踩錯了,也有時間糾正。

比較危險的是行駛中該急剎車時踩到油門。同樣,行駛中出現這個誤操作的概率也很小,因為司機必須丟掉油門,把右腳收回一點距離,再向中間較近的位置踩下去。經過恰當訓練並有一定駕駛經驗的人幾乎不可能再把收回來的腳向之前的位置(油門)原路踩回去。再加上剎車踏板一般都比油門寬大很多,進一步減小了miss掉的機會。

還有一種情況是車輛停止不動時,想去踩剎車卻踩到油門或者反過來。這時手動擋車應該處在熄火,分離合或者空擋狀態(至少其一),而自動擋車應該處在熄火,P或者N擋(著車且D或者R檔而車不動你的腳一定已經在剎車上穩穩的踩著哪)。另外,只要停車時腳離開了剎車,就應該把手剎拉上。這時候不管踩到什麼都沒啥危險。

綜上,正常駕駛狀態下,右腳控制油門剎車的設計雖然存在誤操作的可能性,但是非常小,造成危險的概率更加小。任何機械工具,只要留有人工操作的空間,就必然存在誤操作的可能性,只要控制在一個可接受的範圍就是合理的,例如油門剎車的設計,現代化大型客機的操作,乃至槍械的保險機構,都是如此。

個別特殊情況,例如幾年前的X5撞人事件,正是因為錯把油門當剎車的可能性如此之小,駕駛人的「誤操作」解釋才顯得如此不令人信服,因而在當年引發了巨大的爭議。在那起個案中,唯一可能的「誤操作」解釋是駕駛人回到車上後換入D檔,腳剛剛離開剎車移向油門的瞬間,又要踩剎車,結果一腳跺在了油門上。這至少說明駕駛人在事件發生時曾有將車輛向前移動的主觀故意,至於是否有將對方撞死的意圖,那是司法裁決的範疇,不在這兒討論。

當然,確實發生過若幹起很可能是錯把油門當剎車踩而引發的事故。因此,有一個觀念個人認為需要在全社會強化,那就是「並非人人都適合駕駛車輛」。這也正是為什麼要考駕照才能開車,而且我認為駕照考試還應該比現在難很多才對。那些遇到情況(甚至只是想要開出/開進停車位)就四肢僵硬,手眼腳全身不協調,油門剎車都分不清,甚至直接閉眼捂臉的駕駛人,根本就不應該把一兩噸可以發出數百馬力,時速幾十上百公里的鋼鐵交給他們手裡。

關於把油門放在手上控制,前面的知友已經論述得很充分了。剎車放在手上更危險,不用多說。關於自動檔車左右腳分開控制油門剎車,並給予剎車最高優先級的問題,且不說安全性並不會提高,倒是想指出一點,就是在某些特殊駕駛狀態下是需要油門和剎車同時工作的。比如說,賽車高速過彎時的跟趾動作,某些四驅車型在越野駕駛時等等。

【tianxinglu的回答(16票)】:

汽車油門和剎車的設計是很合理的。

一方面避免同時踩下油門和剎車,另一方面利用腳的重力極大的降低了長期需要控制油門的疲勞。

油門放在方向盤上,你用按的嗎? 如果不用定速巡航,那高速上專治手指抽筋的診所應該會比加油站還多。如果你用扭的,打方向盤你怎麼控制好速度?

過了新手期還把油門當剎車踩反的,相信我,都這樣了,什麼設計都阻止都沒法幫助他了。那還要啥自行車!

【知乎用戶的回答(0票)】:

第一段油門剎車一起踩,剎車優先很多車已經有了吧。

第二段設計上避免油門剎車踩錯,這個的關鍵是要判斷駕駛者意圖,不像輸入控件按照「事先知道的輸入類型」來做限制就可以了那麼簡單。

後面與摩托車的對比,摩托車是手把,旋轉不會超過180度,汽車是方向盤,怎麼地也得3圈吧,一邊成圈的轉方向盤邊捏油門,我擦。。。 把汽車也改成手把?高速上累成狗。

最後增加一種標準,代價有多大難以估計,而且個人認為這種東西統一是趨勢,多樣化是歧途。

此外,我覺得右腳油門剎車習慣了之後沒啥不好,腳不是在油門上就是在剎車上,不知道該放哪就放剎車上。

【楊陽的回答(3票)】:

左腳剎車右腳油門的路過。

【戴窮狗的回答(6票)】:

的確有油門剎車不同腳的車,所有的方程式賽車上到f1下到fsae都是這種設計。但那是為了更好的操控賽車而設計的。至於民用車為什麼不這樣設計我也不清楚。。。感覺樓上有些答案有點強行解釋了。。。我猜測因為在相當長的一段時間內手動變速器都是主流的選擇,而自動變速器雖然發明時間早(奔馳發明了汽車,當時那輛車上裝配的就是一個cvt變速器),但真正普及的時間並不長,所以為了使駕駛員更容易的上手自動檔汽車,右腳同時油門剎車的設計得到保留。

說真的,我也覺得左腳剎車右腳油門開起來更爽,以我兩年在G27上玩lfs甚至入迷時能通宵的經歷看,左腳離合右腳油門剎車無論是跑1分13秒的黑森林賽道還是跑拉力賽,都比左腳剎車右腳油門撥片換擋慢。。。所以大家不喜歡左腳剎車可能就是源自習慣問題而已吧。。。

【知乎用戶的回答(0票)】:

本來一隻腳就能控制油門和剎車的設計,被題主改成由兩隻腳分別控制,這設計思路不談了。所謂的誤操作就是新手不熟導致的罷了,跟設計有什麼關係。老司機油門剎車怎麼都不會踩錯,因為已經是本能反應了。你讓一個新手左腳剎車油腳油門,慌忙間左右不分,恐怕撞死的人會更多吧。

用左右腳分辨油門剎車,難道比用一隻右腳分辨油門剎車更容易些嗎?

標籤:-汽車 -駕駛經驗 -汽車設計 -制動 -人體力學


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