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為什麼百度的產品經理大多不懂技術?

2018年12月16日 百度, 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 2 ℃ 次

本意不是說產品經理一定要懂技術,但百度作為一個技術驅動的公司,PM?大多(原話是「都」)不懂技術,肯定有些特殊的原因吧。

【姚旭的回答(92票)】:

我瞎扯一些我瞭解的

正如@盜盜所說, 百度的產品人員PM的title實際是Product & Marketing,而不是Product Manager。 PM是以產品人員的角色參與到項目當中,而不是以項目管理人員的角色,同樣工程師也會以技術人員的身份加入其中。

而百度的PM培養體系之前有一個理念(我不知道現在是否還在延續), 那就是要求新入行的產品人員PM不能是技術出身(以前幾乎沒有計算機專業的PM)

有幾個目的(我猜):

  1. 一個是防止技術限制想像力,在提出想法之前就被自己認為無法技術實現而否定掉;
  2. 另一個目的是,產品人員直接面向滿足用戶需求,用用戶數據來衡量產品,防止單純為了應用新技術而開發超前產品。PM從用戶的角度來衡量技術實現的目標和效果,不參與具體的實現過程。而具體技術實現的部分,都是由工程師來完成。?

所以,百度的PM產品人員真的是「大多數」不懂技術,而是專精於分析用戶和市場。這是百度傳統PM的一大風格。

當然,這樣的風格是否需要改進或者如何改進那是另一個更大的問題了。

【張亮-Leo♂的回答(56票)】:

唉,這個問題,和不會用axure的不配做產品經理是一個類型的找抽題。

1、懂不懂技術不是產品經理是否優秀的根本標準。

2、如果認為產品經理就是通過和技術、前端溝通做產品,那麼你永遠只是一個做產品的。

3、懂技術是優勢,但如果不會溝通,沒有市場頭腦,那麼再怎麼懂也只是個打雜的。

4、產品經理如果只管生孩子般的做產品,不懂得養孩子般做運營對產品的幫助和互補,那麼就算再牛逼,也成不了偉大的產品經理。

順便一說,怎麼這種題目很有貓撲月經貼的感覺。

【成遠的回答(38票)】:

有意思的問題,本來不是一個問題,但也許在中國大家對產品和產品經理的概念的理解存在差異,所以有了這個問題。

產品最終是要盈利的,無論直接的還是間接的,就跟人最終是要參與社會的價值交換,要生存,要工作一樣的道理。這和互聯網產品先期不考慮盈利,先創造用戶價值的做事原則並不矛盾。

具體到百度這一家公司,產品高層幾乎都不是(互聯網)技術背景,除了上面說的大原因,肯定也有因為恰好是歷史的偶然出現的那個人成就了百度的某些產品的原因。比如MP3、知道、貼吧、百科、文庫等等的成功,其中一些用邊江的話說是「神來之筆」,還有一些可能是順勢而為,百度做很難不成功的。也就是說有時候是需求和市場的崛起幫了產品經理,但總有那麼少數個人能出現在恰好的時機,影響整個系統。那基本上,能成為後一種情況的人,也就是不受系統束縛,能夠改變系統的,經常會顯現為」不走尋常路「的樣子。他們來自於非正統IT行業的概率就高很多。看看俞軍、孫雲鋒、邊江的簡歷,看看他們在百度前做過的事,都特別有趣,你就知道為什麼百度會出現這種情況,而且為什麼那些產品後來很長時間保持成功了。

再有,大家有時候把互聯網技術理解狹隘了,IT說的信息技術,其實包含很多學科的知識,難道只有會寫代碼才叫懂技術?算法很好,或者精通情報學、分類學等等,就不算懂技術嗎?我一直覺得技術是對一個複雜系統的透析能力,而高級的系統,其實在很多領域里長相都差不多的(最終會有大一統的模型),透析能力強的人,對很多領域都能很快培養出一種覺解──快速看透內部結構和運行機制。

【李丹華的回答(30票)】:

產品經理可以對技術不專精,但還是略要懂一點,但這個不是產品入門的前置條件,相反是入門後逐漸學會的。

1、產品本質上是用戶需求的集合

不同職業的人都可以成為產品經理,因為用戶本身就是多樣化的。產品經理對產品,對用戶群,對公司KPI負責,這意味著他需要做的是糅合3者的需求並且找到交集。這裡面在意的是對需求的判定,數據的把握,進度的控制以及用戶體驗本身。這裡面需要的更多是個人的數據分析,溝通和控制能力,對技術要求不高。

2、技術和產品應該是兩種思維

技術會在現有的資源和技能下對一個東西進行判定。這種判定基於技術式的思考辦法,而產品的思維要跨越現有技術,這樣才不會被技術限制想像力。另一方面也能抑制因追求技術產生的超前產品。

3、產品是策劃+運營+市場

知道某項需求在技術上難實現不難,但產品要做的是盡可能需求解決方案,這也就是後天不斷地瞭解粗淺技術的原因。沒殺過豬,但總知道這玩意叫豬腿吧......同時,產品不是拍腦袋的產物,生出後怎麼讓它長大,怎樣調動資源讓它被接受,這些都是產品需要做的。而這些範疇其實偏市場偏營銷,核心技能對技術要求反而不高。

【康永勝的回答(28票)】:

看了諸位的回答,有2點很突出:

1. 說產品經理不需要懂技術的,基本都是自己也不懂技術的。

2. 把前提條件默認為,懂技術的產品經理一定不懂市場,不懂用戶,就是個Geek。

為了不著抽,個人認為有幾點可以自行考慮:

1. 雖然懂技術不是成為優秀產品經理的先決條件,但是優秀的產品經理是不是應該懂市場,運營,用戶,技術?(不懂技術的產品經理有沒有背地裡想過:我要是懂技術就好了!)

2. 百度的產品經理大多不懂技術,這種方式好與壞,我們可以從結果導向來看。你覺的百度有多少產品是成功的,偉大的?

3. 看看市面上的優秀的互聯網產品(山寨的不算),比如Google,Facebook,Twitter......他們的產品主導者是什麼樣的?

【王永翔的回答(13票)】:

拋開創新層面不說。

有些公司PM就是個做交互的,交互原型就是他們的生存工具;

有些公司PM就是管理產品的,主要做產品流程以及PRD;

有些公司PM叫做Produt Marketing,這類人是寫故事的,擅長BRD和MRD。

不同的公司PM的地位也不一樣,相比之下我更願意把第一類叫做產品的婦產科醫生,第二類叫做產品的親媽,第三類叫做產品的職業經紀人。每一類都很重要,缺一不可。

但是對於所謂的產品而言,必然會帶有相應的商業目的,這時你自然能夠體會真正的PM應該是屬於哪一類型。

如果有一個優秀的公司環境和足夠的資源,我願意將產品部門的PM全部放到第三類,再找專業的UXD和Project Manager,同時在技術端搭配一個做PRD的PM。甚至於有機會我希望我的PM都是管理學出身,要都是MBA出身那就更加無敵了。

【盜盜的回答(12票)】:

百度對產品經理的定義,M 首先是 Marketing,其次才是?Manager ;跟我們傳統意義上認識的互聯網產品經理在職責上有明顯區別。老闆認為產品經理的職責需要兼顧甚至側重Marketing,下面的人自然也就傾向於去理解這樣的 M,所以導致百度的整個產品經理文化便是如此。這也就可以理解為什麼百度PM絕大多數不懂技術的原因了~(雖然我不確定百度PM是不是真的絕大多數不懂技術,但是上述肯定是其中一個緣由~)?

相比之下,就我個人而言,我還是比較推崇騰訊對產品經理的定義,騰訊的老闆認為,最優秀的產品經理應該從技術線成長而來,起碼是技術出身~

【kentzhu的回答(8票)】:

憋了一段時間,看到這個問題又跑到我的timeline裡了,回答一下吧。(雖然,我回答的也不靠譜)。

首先,百度的PM指的是Product Marketing。按照雲豐的說法,百度的PM是一種以Marketing為導向的Product工作,從事這個事情的人,被叫做「PM」。什麼是Marketing導向?它是一個整合了企業目標和用戶需求的東西。

主要的職責包括:研究和分析切合公司方向的用戶需求;提出滿足該需求的思路或者方案;協同其他團隊(主要是研發)付諸實施;持續改進,提升和強化市場地位;競爭市場分析以及應對決策。

其次,常態上看有2種驅動模式。技術驅動,如Google,PM需要懂技術,才能和研發配合;業務驅動模式,如軟件外包類的。

就百度而言,百度是一個需求驅動的技術公司。

PM不需要懂技術,但是需要深刻掌握瞭解用戶需求的方法,並全面深刻的把握用戶需求,以及能清晰系統的表述清楚需求。研發工程師需要有需求導向的意識,深刻瞭解事情的背景與目的 並確定最終方案。

【川葉的回答(6票)】:

具體的技術PM未必瞭解,但技術的大局,或者說技術的框架,PM在跟RD交流以後,是能夠形成瞭解的。

所以說PM"不懂技術"要看怎樣理解,PM在技術方面沒有決定權,但要做一個合格的PM,應該瞭解技術。

如果一個PM僅僅懂技術,卻不懂得調研、分析,不理解用戶需求,不能掌握項目進展,不能實現產品循環,那絕對不是一個合格的PM。

另外,據我所知,百度的PM並非很多技術小白。

【Ricky的回答(6票)】:

看了LS諸位的高評,也說點個人淺見。?

首先作為產品經理,在此之前應該叫品牌經理,關注更多的應該是品牌產品的運作推廣,在有技術驅動之後開始逐漸偏向於產品的定位管理和一定的運營推廣,實際上產品經理是個中間角色,可以說沒有專業技能的限制,任何人都可以成為一名產品經理,不限於設計、市場、運營、技術等等來源,這是產品經理的一大特點,也就是所謂的人人都是產品經理,所以必然有一個結果就是,如果你有一技之長,如設計、技術等,也一定會給你的產品經理生涯有一定的加分,當然產品經理在過程中增加對各個領域的深入瞭解,說明你是一個善於學習的人,這一定是優勢而非劣勢,當然這並非強求,不代表不懂這些就不能是個NB的產品經理,網吧的網管李興平都能打造滿足用戶需求的NB產品,什麼奇跡又不會發生呢?沒準今天的丐幫幫主就是明天NB的產品經理了。 ??

其次,百度的一大特色,很少有固定稱之為產品經理的崗位,而大部分指的都是產品市場經歷,尤其連部門都叫產品市場部,所以在這裡的PM整體也就更偏向於產品市場定位,而非產品開發管理。

其次百度貌似也和GOOGLE一樣重視工程師文化,技術大牛不勝枚舉,不缺乏所謂的產品開發管理者,所以外招的產品經理就更偏向於市場層面,而實際上百度的產品線列下來,有哪些實際是跟市場有必然關聯的呢?我想不到。

所以百度和騰訊的產品經理差別文化就出現了,騰訊的產品經理更注重產品本身和技術層面,注重用戶體驗,而市場位置略低,使得騰訊的產品線UED基本都很流暢,包括專門的CDC部門做支撐,讓用戶有切實感受,而反之百度的PM由於對技術驅動的認知不夠充分,所以很多產品就會偏離軌跡,包括百度下載、影音、遊戲、文庫、知道等等現有和已經掛掉的系列產品,都沒有找到基準的用戶需求點,貼吧和知道做的很好,但個人覺得和市場其實沒多大關係,完全是原有用戶需求的再轉化。

由於騰訊和百度都是已經成功的典型案例公司,所以哪種方式更好無法作出評判,但顯然就結果來說,騰訊系更勝一籌。

PS:一直有聽到一個評論,百度唯一NB的有開創性的產品就是貼吧,其他都是浮雲,雖然有失偏頗,但也不無道理,以上。

【劉帥的回答(4票)】:

我來說兩句吧,這個問題已經快聽的長繭子了。關於產品經理是不是必須要懂技術,放在每個公司的情況都不一樣的。上面也已經有同學回答過,不同公司對於PM這個概念的理解和定位不盡相同,那麼對PM的要求也不完全一樣。對百度來講,公司不要求PM一定要懂技術,但是在要求PM在把握用戶需求保持高度的敏感,當然溝通能力、協調能力、邏輯思維能力這些PM共性的要求也是很高的。也有些人問,PM不懂技術怎麼和RD溝通?其實PM在和RD溝通時,沒必要跟RD說你哪行代碼不OK,應該怎麼改等等,但PM需要瞭解的程度是這行代碼能實現什麼,這個模塊是幹嘛用的,這樣溝通起來也沒有障礙了。

也不是隨便哪個RD對PM的工作都能勝任,我在公司遇到過的RD轉PM的case,大部分都不是很OK的。而有轉PM素質的RD,基本上也都是RD部門leader層面的人物,人家也沒有轉PM的必要。

這是只是百度的風格,說不上對還是不對,但是是適合公司需要的。其他公司不太瞭解,但想通其中的緣由,就能解釋不同公司對PM要求和定位不一樣的原因了。

【kinglon的回答(3票)】:

互聯網產品,最終的用戶都是不懂技術的普通用戶。

而產品經理,一個需求,體驗的設計者,產生者,他需要的是天馬行空的想法,好用的點子。

至於技術,進度方面的,可以讓項目經理或技術主管去把控。

PM懂技術與技術比較好溝通。但是也由於技術限制了自己天馬行空的思維。

我覺得更好的方式是:

PM產生需求與方案,並且負責後面的運維。

而項目經理負責推進該方案的實施進度。

技術lader負責難點攻關。

這樣的話,PM是空軍部隊,可以天馬行空,項目經理是地面部隊負責推進項目的進度,並且保證PM的天馬行空不會太離譜(從技術上和進度上無法實現),技術leaer像特種部隊一樣,掃清某些空軍盲點和地面部隊難以處理的難題。

【毛樸澄的回答(4票)】:

pm為什麼不懂技術,是因為三個原因:

1,優秀有潛力的pm原本就少,如果要求會技術,實際上門檻提高不少,會過濾掉很多人才。

2,國內的教育環境下,實際的技術能力基本靠自學,即使技術科班出身(比如我),學到的很多都只是無用的理論。很多後來成為pm的人,從一開始就不想去做技術,因此就只懂一些基礎理論和無用的基礎編程能力。

3,實際上,pm不懂技術,不會非常影響其的價值。懂技術只是加分項,不是必須項。而國內的研發轉pm,其實沒有太多優勢,因為國內教育的問題,會選擇做研發的多數思維模式都比較」技術化「,而不是」產品市場「。

【treec的回答(4票)】:

我個人一直覺得產品經理是個有點被妖魔化了的詞語。產品經理這四個字迎合了海量不懂技術的從業者的心理需求,這些人中有策劃的、設計的,用戶研究的,運維的等。所以產品經理的概念和定義完全是群眾集體意志的意淫結果。這個名頭可以給我們這些打雜的人名頭、虛榮滿足、良好的自我感覺等等。。。

另外,產品經理又是個必需品,總得有人關注市場和用戶,關注網站發展方向;總得有人把大伙拉到一塊兒,協調團隊做事情。做一個網站或者產品,總有一個人是關鍵的、挑大樑的、辦事兒的人。這個人一般情況下,就是所謂的產品經理了。所以懂不懂技術只是每個公司的不同而已。

【曾毅的回答(2票)】:

瞭解百度一些,我也來說說。不靠譜就別磚!

百度產品經理其實算下來有三類:項目管理、研發、運營。

有挺多的基本上都是負責運維的"產品經理"。

【離心力的回答(2票)】:

我以前做產品經理的時候,喜歡跟技術主管聊天,覺得可以學到不少東西,也曾經懊悔為何我不是學技術的。但後來看透了,因為別人鑽研技術的時間,我用來學習其他的產品調研、策劃和後期運營,也還是在為做好產品而學習。挺好,反正有好的團隊在協作運轉,幹嘛非要求產品經理全才?

【賈錚的回答(1票)】:

我也來說說我的理解,我認為這是和百度的使命聯繫在一起的。百度使命是:「讓人們最平等便捷的獲取信息,找到所求」,百度做產品的目的是讓更多的人來使用,即使他不知道什麼技術、不知道什麼是互聯網、甚至不知道瀏覽器為何物。百度的產品完全從用戶需求出發,不會故意做一些看著很酷、很炫的產品。不過我周圍的PM還是有相當一部分懂技術的,甚至原來是做技術的。

【張琨的回答(2票)】:

1 . 別再較真了,有的時候結果導向的,搜狗拼音輸入法的產品創始人懂技術嗎?可是XX創業公司的項目leader確是個產品和技術兼具的人,問題是你知道他嗎?很多人都是看著結果說原因的

2.? 我還是相信用戶需求為第一要素的,畢竟互聯網用戶才是上帝,所以無論懂不懂技術都放下心態和身段取思考目標人群吧,怎樣才叫思考呢?變成《霸王別姬》裡的張國榮才行,深入到忘我。。親愛的各位PM,忘掉自己了才能想起用戶的 不是嗎?

【崔廣斌的回答(2票)】:

用戶體驗是一個完整的過程,代碼是軟件的最終文檔。PM懂技術是加分項,比如最近的多起帳號安全問題,一般的PM是不會關注帳號安全設計的,但如果技術人員也沒考慮到,就可能出現嚴重的問題如密碼洩露,造成極差的用戶體驗。

【劉關張的回答(1票)】:

有些產品經理因為不懂技術,而最終做不來好產品;有些產品經理因為懂技術而被思維限制住,所以這個真的不是一個0和1的問題,搞定你想要做的事情才是一個好的產品經理,不是非要給扣一個帽子是產品經理必須怎麼怎麼,要我說:產品經理也可以不懂市場、不懂UI、不懂技術、只懂得讓懂這些的人幫他做事情,那麼事情做成了,這個產品NB了,是不是產品經理就不NB了呢?我想正好相反,這也是一個NB的產品經理!

【渠豐收的回答(1票)】:

其實這有點像軍隊的最高指揮官不能是軍人一樣,如果最高指揮官是軍人,下面做的決定很容易受指揮官的影響,如果指揮官不是軍人,下面就可以發揮他們的特長。

【吳欽皇的回答(2票)】:

懂用戶 懂需要 會生活就行 技術都是實現我們美好生活的手段而已

【武國仁的回答(0票)】:

說句我的理解,產品經理就是解決「玩什麼?」「怎麼玩?」這兩個問題的。其他的,都不重要……有人覺得要有技術背景,有人覺得不能被技術局限。事實上:兩類人中的成功者都有,可見,成功是不受這種限制的。

至於百度選擇不懂技術的,那必然是他們擅長,或者他們認為擅長中這類人群中發掘和培養人才,否則,他們就走騰訊的路子了。沒準添加個騰訊的產品高管,百度就會多一條產品經理的選拔標準。

【祝文祥的回答(0票)】:

在百度,PM不是傳統意義上的Product Manager,而是Product & Marketing的縮寫。

【姜欣濤的回答(0票)】:

還是 跟 百度 的產品 規劃和 PM的職責定義有關,百度基本都是 Web 類 產品 ,不像騰訊主要是軟件客戶端產品。大多數Web產品在設計功能需求的時候,從技術角度考慮的問題要比客戶端類產品少不少,況且百度最大的PM yujun也不是做技術出身,對後來形成這樣的文化也有影響。

【林路的回答(1票)】:

我就是技術出身(做了兩年UI,十年技術)百度的產品經理。

【煥煥君的回答(0票)】:

原因是搜索引擎的開發實在是太複雜了,涉及到的學科太多.現在代碼開發的門檻並不高,難在思維方式的突破,然後做出一個體驗感及佳的產品.

搜索引擎會涉及到數學,計算機科學,經濟學,心理學,人體工學,法律,政治等各種學科,所以招不同類型的人才只是專門針對相對專業領域去改善用戶體驗,符合各國法律政策,降低運營和用戶使用成本.

GOOGLE也在全球招幾種類型的人才,因此GOOGLE搜索算法的判斷才從原來的幾百項增加到現在的幾千項,而且搜索的相關性越來越好.如果光是開發人員根本就不可能掌握這麼多門科學的知識.所以我個人認為企業產品的主導應該是產品經理,而開發人員最好只負責實施和技術現實.

【李雄偉的回答(0票)】:

身邊的PM連html都不懂

【王濤的回答(1票)】:

產品經理核心就是,明市場,懂用戶,擅運營。此其三為主幹,其他的都是讓這顆樹茁壯的枝幹!

【王濤的回答(0票)】:

做過開發代表PM可能在2種能力上具有優勢:1、邏輯思維能力;2、與開發溝通的能力。 但並不是絕對的,沒做過開發也可以具備這2種能力,並且做的很好。PM的核能力是產品商業模式的發掘,執行,驗證,調整,和是否具備開發經驗,無因果關係!

【施宇的回答(0票)】:

1 很多PA也被叫做PM,所有造成了PM不懂技術的假象

2關鍵節點上的PM還是懂技術的,也需要動了技術才能做好PM

【慣習habitus的回答(0票)】:

產品經理不懂技術代表時代的進步,不同專業有合理的分工

【姜春生的回答(0票)】:

產品經理應該只關心策劃,運營相關的東西,而不應該關心技術,正如 @李丹華?所說

另外有的公司要求產品經理做原型交互,我覺得這個完全沒有必要,原型交互不是那麼容易做好的,需要有專門的交互設計師才可以。

【李翔的回答(0票)】:

從技術線出來的 business sense 也不大容易培養,總之 都要客服自己的背景帶來的局限性

標籤:-產品經理 -姚旭 -百度


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