如何看待《Linux 一點都不省錢:德國慕尼黑政府決定回歸 Windows》? | 知乎問答精選

 

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如何看待《Linux 一點都不省錢:德國慕尼黑政府決定回歸 Windows》?

2019年04月14日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 10 ℃ 次

【知乎用戶的回答(122票)】:

我就是來打臉的,WPDang的文章嚴重誤導。先講事實,遷移回Windows尚未發生!從04年開始一直很關心慕尼黑的LiMux進展,我們還是看看背景,聽聽正方反方的意見吧:

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背景

  • 慕尼黑在2004年宣佈作為一個開源城市,所有市政府工作都採用開源軟件,並且啟動了開發Linux的一個分支LiMux的計劃,打算將所有市政府工作電腦的操作系統和軟件都切換到更開放的平台上來。
  • 2004年的時候微軟尚未完全公開文檔格式標準,更不要說那時微軟對於操作系統和文檔格式本身的絕對壟斷,此時慕尼黑非常有前瞻性地提出為了未來市政文檔能夠被不受限制地訪問到,應該將所有資料遷移到一個更公開透明的平台和標準上來。

反方意見

  • 實際上問題中新聞的由頭是慕尼黑的第二副市長Josef Schmid說的,他聽到市政員工抱怨目前的系統工作效率低,所以他希望能召開專家聽證會,討論是否切換回微軟的Windows系統。

  • 慕尼黑的市長Dieter Reiter個人背景是親微軟的,曾經自稱是微軟的粉絲。並且在2013年很賣力地說服微軟到2016年把德國總部搬到慕尼黑來。
  • 一項惠普對於慕尼黑市政部門IT支出的調查報告指出,實際上慕尼黑政府在公務員IT再培訓上的開銷已經遠遠超過了購買微軟軟件的支出,達到6000萬歐元。

正方意見

  • 在此次新聞8個月之前,第三副市長 Christine Strobl說,LiMux的遷移取得了成功結束(erfolgreich abgeschlossen),為納稅人節省了1000萬歐元的軟件支出。
  • 另有市政廳的公務員稱,市長們對於LiMux的反對意見實際上根本站不住腳「sachfremde Einzelmeinungen」,說白了就是屁話,缺乏事實根據。
  • IT支持部門認為上一個新系統必然要經過初期的磨合,這都是正常的過程。他們只是政治鬥爭的替罪羊。

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至此至少能看出一些事件發生的原因,首先是德國人本身一貫的嚴謹負面態度帶來的問題

  • 德國人天然對任何事物都持懷疑態度——從對於世界各國看法負面(為什麼德國是對中國看法最負面的國家?)到對於生產線上人工工作的天然不信任(為什麼德國製造口碑那麼好?),直到目前問題,慕尼黑對於所有市政文檔工作都依賴於一家口碑並不甚好的美國公司——所有問題都是如此懷疑。
  • 德國人本來對美國公司就缺乏信任感,在斯諾登/NSA大規模竊聽事件之後對美國公司看法更加謹慎和負面。寧可把錢花在開源軟件的建設和維護上,也不願意交給更成熟的美國公司的的商業軟件。

其次是切實存在的技術問題

  • 目前看來LiMux造成的最大問題是慕尼黑市政同其他機構、組織、公司交換Office文檔時遇到的格式兼容的問題,這個問題目前並沒有好的解決方案。
  • 由於已經在家中使用過PC自覺投入了學習成本,那麼政府用戶使用Windows作為辦公環境時其培訓成本必然小於使用LiMux。

還有一個原因,慕尼黑政府把錢花在開源軟件上,一方面促進了開源軟件的進步和推廣(全人類的好事),另外一方面提供了更多本地的高科技人才就業,其實不能在經濟上簡單地說划不來

最後,由於政府官員之間都存在大量不統一的口徑,再看看各位所屬黨派,就明白這是政治問題糾纏在經濟和技術問題中的一池渾水。德國的市長們權力很小的,下台了就是普通老百姓,在台上要拚命表現自己,在這個話題上政治家們只不過互相潑髒水洗地而已。

將這個話題作為技術問題討論的都可以自己打臉了,這既不是開源軟件的失敗,也不是商業軟件的勝利。作為遠在萬里之外的我們,並不能看得真切,還是謹慎評論為好。能肯定的一點是——任何的IT系統在一個龐大組織的實施,首先都不是技術問題,而是重新分配各方利益和重新學習的問題。——一點明證就是,ERP系統在國內企業中實施的成功率只有30%。

參考資料

  • Linux in Muenchen: Stadtrat verteidigt LiMux gegen Buergermeister

  • Munchner Stadtverwaltung: Von Linux zu Microsoft

  • Munich reverses course, may ditch Linux for Microsoft

  • Munich city official takes heat for thinking about ditching Linux for Windows

【王政的回答(60票)】:

雖然我是linux腦殘粉,筆記本上也是用ubuntu的時間絕對碾壓win……

但是,對於公務、行政人員,你們還是好好的用win好了

對於個人用戶來說,其實只要稍微改變一下習慣,linux並不會比win難用——即使是QQ咱也能用webqq不是?即使是辦公文件處理,咱也能用wps不是(話說linux下的wps和win真是一模一樣~比open office什麼的不知道高到哪裡去了)?

但是啊但是:話說wps企業版什麼是收費的……話說傳個文件什麼的webqq是蛋疼的……linux在個人使用上的進步並不意味著在組織使用上的進步——一個組織總是傾向於推卸責任,這是分工的必然,是人性的必然。

但是linux沒有這種責任——linux的最大的優點並不是免費,而是定制性強——這種優點在行政領域是很難發揮的。

這種優點伴隨而來的問題或者說優點就是:因為免費,所以沒有人承擔最後的責任。這在一個組織當中是不可承受的 。當前並不存在為行政人員服務的linux運維企業,即使有,其價格也一定如RH一般……本身作為行政單位的組織有沒有必要的運維能力……

慕尼黑人,no zuo no die 你為啥不明白?

【andyliu的回答(3票)】:

真不想回答 感覺好像對著大家說

看那看那, 知乎知乎 來大姨媽了啊!!!

所以我認真(danteng)的看了下原文,然後找到原文的英文原文Munich, Germany realizes that deploying Linux was a disaster, going back to Windows,然後找到英文的原文評論中提到的另外一個原文10 years later, Munich may dump Linux for Windows.恩

確實英文說的就是 "Win win, lin lose", 精神翻譯的很到位.

不過, 各位還是邀請個在慕尼黑的夥伴說說吧...不然,愛用什麼用什麼,管我毛事.

我就是想說,學好英文還是有用的,看那些評論很有趣啊

比如:

Thank you disco freak for your excellent investigation!

ON THAT NOTE, I'm unsubscribing from this bull$hit tech site.

Others should do the same, NOW.

知乎就是個論壇

---某買不起Mac委身於Linux的小白

【ArthurWang的回答(116票)】:

Win真正把電腦變成了一個人人能用的日常工具,而不是炫技裝備~相比之下,OS X也差一些。

而為了炫技,程序員連字符是最好的人機交互方式這類喪心病狂的話都能說出來的~~~

【BenLu的回答(16票)】:

Windows+Office其實不貴,批量購買最多500美元。歐美一個員工,每個月的工資支出平均算5000美元的話,軟件的許可證成本只相當於3天的工資,而且至少可以3年不升級,不用再花錢了。更不用說Office的功能和易用性遠超其他辦公軟件,Windows的硬件兼容性無敵了。linux做服務器,做程序員桌面是不錯的,作為普通用戶的桌面還是差太遠了。

【莊表偉的回答(13票)】:

為什麼沒人感覺,這是一篇軟文呢?雖然是一篇德語翻譯成英語,然後再轉成中文的軟文

2004年決定切換到Linux,10年以後,發現成本太高?再切回來?早幹啥去了?

在維基百科,我找到了LiMux的介紹:LiMux

其中一篇引用的新聞: Linux: City of Munich ditches Microsoft moves to Linux and open source

是2013年發佈的。在2013年的時候,新聞還報道說:「The city reports in addition to gaining freedom in software decisions and increased security, it has also saved €11.7 million (US$16 million)」 這個城市報告,稱節約了1600萬美元。

一年以後,他們發現太貴了?然後,這篇軟文聲稱:他們吃盡了苦頭!

另外找到一篇文章:How Munich rejected Steve Ballmer and kicked Microsoft out of the city

在2013年5月的柏林Linux Tag大會上,這個項目的主要貢獻者Peter Hofmann還在高高興興的做報告。

到了今年,一切都被翻過來了,所有的成績都被否定。所有的機器捲土重來的裝上Windows?到了今年,一切都被翻過來了,所有的成績都被否定。所有的機器捲土重來的裝上Windows?

如果這一切都是真的,也肯定不是因為技術原因,而是因為政治原因。我是這麼猜想的。

因為搜索的能力不足,沒有查到這位Peter目前的情況,所以也只能是猜想了。

【劉知遠的回答(1票)】:

撇開是不是政治利益鬥爭的結果,其實自由軟件唯一絕對勝於私有軟件的只有--它賦予了用戶更多自由,其它譬如免費啊、質量高啊這些都是附帶屬性且不一定有的。

如果自由軟件的開發者、支持者、用戶能冷靜理性看待這個客觀現實,那麼就不會跟私有軟件的開發者、支持者、用戶有那麼多無意義的口頭紛爭了。

看重自由的會選擇自由軟件,看重成本的則不一定。自由有時候就是很昂貴的。

freedom, you know that?

【張天朔的回答(1票)】:

究竟是錢值錢還是時間值錢

【ZhMin的回答(0票)】:

不要把這些切來切去當作一個終點,這是一個過程,永無止境,不然政治家們的預算怎麼列支、業績如何達成?

他們不這樣亂搞,我們這些靠IT吃飯的從哪裡搞錢養家/泡妞/happy/頭澆冰水做慈善?

【劉閩晟的回答(0票)】:

我覺得人們需要意識到一個問題,那就是為什麼微軟這樣的公司會存在?

因為他們能集中自己的優勢資源,以更為低廉的價格提供同等或更高品質的服務。

就像為什麼有些人去餐廳請客吃飯,是因為沒錢把自己家搞得漂漂亮亮的,也沒精力燒一手好菜。

因此,在大多數情況下,我們將看到微軟提供的 IT 服務比自干方案更便宜——不然誰用微軟產品啊?都自己開發 Office 去了。

【哲不落的回答(0票)】:

主要是linux 不能打遊戲

【木訥的回答(12票)】:

程序員都好喜歡黑win挺linux啊,但是我就是想說你們不客觀,你們就是不客觀。

  • 普通用戶,用win絕對是最好的,你們敢說不好我跟你們急。

  • 日常工作,辦公方面win也是最好的,不信你就去用iwork啊,wps啊什麼的,用倒是可以用,但總有哭的時候。

  • 程序開發,python啊ruby啊什麼的,win配置起來總會有那麼點奇怪問題,所以os X和linux比較順心,你遇到問題也好解決,因為社區大部分都是使用linux和os X。(順便說一句,用os x開發真的很順心)

  • 創業技術型公司,linux無疑是最好的,自己有技術折騰定制和維護,又不用昂貴的授權費。

  • 大科技公司,谷歌facebook之類的不可能用win,因為他們不能受別人牽制,而且他們需要進行深度定制,當然首先linux。
  • 銀行政府什麼的,穩定和有相關技術支持是最重要的,所以用win難道不是最好嗎,授權費不比你自己維護的費用高的,而且不是技術出身,自己折騰總有你哭的時候。

【知乎用戶的回答(2票)】:

Linux桌面不好用後期維護成本高

ps. 不適合個人和桌面辦公,開發者除外!

【施懿民的回答(14票)】:

我覺得問這樣的問題一點意義都沒有,talk is cheap, show me the code (fact)。我的立場很簡單,在辦公和開發方面linux都不如windows,mac也比不過windows。用字符界面的就是比不上visual studio好用,openoffice和iwork啥的就是不如office好用。要噴我觀點的,儘管拿事實或者想個問題來實際比一比,光嘴巴說說指點江山,褒貶英雄多容易啊,要噴就make your hands dirty。

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看評論有人說我是.net開發…… 請先看懂我博客裡的文章以後再來評論:

寫一個編譯器

用C++模板實現正則表達式

如何利用緩衝區溢出的程序錯誤來運行黑客程序

如何利用緩衝區溢出的程序錯誤來運行黑客程序(續)

給網游寫一個掛吧(一)

給網游寫一個掛吧(二)

Android內存管理原理

某不才,10年前就在linux下寫C++、Java程序,用C++封裝Oracle數據庫的OCI接口,處理過了gcc在不同linux發行版編譯和鏈接的問題,至於很多人引以為豪的emacs, vi,我也能用,至少在emacs裡使用gdb、jdb調試一些C/C++、Java程序之類的沒啥問題,所謂的快捷鍵無非就是man和info查查而已。

問題是討論Windows和Linux以及Mac在桌面端對比的,這裡我就出一個題,很簡單,請噴的諸位用Linux和Mac解決此問題(Windows下的方案無需編程一小時內即可解決,其他操作系統請噴著自便,但要確保易用性 - 即無命令行,而且從實現到運行解決方案不能超過1小時):

某銀行每週營業7天,根據歷史估計,週一至少需要17位櫃員,週二需13位,週三需15位,週四需17位,週五需9位,週六需9位,周天需12位。櫃員每週只工作5天,請問該銀行至少需要多少位員工才能滿足營業要求?

【徐曉光的回答(0票)】:

動了採購人員的奶酪了

【馬文的回答(0票)】:

不是所有人都是程序員或者科研人員

【王武鵬的回答(0票)】:

之所以有那麼多程序員、運維人員說 linux 好,windows 不好,是有其特定語境的。

一桿子把 windows 打翻在地,踩上幾腳,固然是幼稚至極。

上面那些評論使用 linux 是為了炫技的,你們難道就高明了許多不成?

【lijoker的回答(0票)】:

天下沒有免費的操作系統

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