如何評價屠呦呦獲得 2015 年諾貝爾生理學或醫學獎? | 知乎問答精選

 

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如何評價屠呦呦獲得 2015 年諾貝爾生理學或醫學獎?

2019年04月22日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 3 ℃ 次

【menz的回答(3876票)】:

屠呦呦及其同事,做了什麼工作?

找到了有效治療瘧疾的方法——青蒿素(artemisinin)及其衍生物。「治好瘧疾」這四個字,在從業者看來,是對任何一個藥學家可能的最高的褒獎。諾貝爾獎,絕對實至名歸。

青蒿素長這樣,讓我們先來膜拜一下:

瘧疾是一種由寄生蟲(瘧原蟲, Plasmodium falciparum malaria)感染而造成的傳染病。至今仍有數以億計的人感染,每年造成數十萬人死亡。

早在1948年,上海第一醫學院的張昌紹教授,就報道了中藥常山及其活性成分的抗瘧作用。但此人受到文革衝擊,於1967年自殺。殘陽如血,諸葛星隕。

20世紀60年代,越南戰爭時期,北越軍隊受到瘧疾困擾。為此,北越向中國求援。於是,毛澤東向中國大陸的頂級科學家下令,要求他們幫助研發相關藥物。當時,中國的形勢因為文化大革命的開展正開始逐漸失控,但是,由於命令來自毛澤東本人,該項目得以進行。該項目始於1967年5月23日,代號523項目。參與者眾。

張昌紹教授發現的常山提取物,倒確實是能治療瘧疾,但是副作用太大。服用後,患者嘔吐得一塌糊塗。這個藥不能用。但是這個藥物篩選的思想,被屠呦呦他們沿用了。

當年屠呦呦38歲。他們找來了很多中藥的古方,梳理了半天,開列了有808個中藥的單子,其中有烏頭、烏梅、鱉甲、青蒿等。軍事醫學科學院用鼠瘧模型篩選了近百個藥方(FDA哭暈在廁所),很多都沒屁用,但是青蒿(Artemisia carvifolia, 菊科)提取物有60%到80%的抑制率,不過不穩定。

為啥不穩定捏?屠呦呦及其同事發現,古方記載的「水煎」,不靠譜,會破壞提取物中的青蒿素;之前用的95%乙醇提取法,也不靠譜。她研究來研究去,找到晉代古方《肘後備急方》,其中提到,將青蒿「絞汁」用藥的經驗,從「青蒿一握,以水一升漬,絞取汁,盡服之」截瘧,悟及可能有忌高溫或酶解等有關的思路,改用沸點比乙醇低的乙醚提取,並將該提取物分為中性和酸性兩部分,試來試去,發現用沸點只有35℃的乙醚提取青蒿,可以得到穩定的青蒿素,對瘧疾有穩定的抑製作用。成了!

不過捏,這種青蒿素也有問題,就是心臟毒性太大。給老鼠吃,毒性太大。領導批准後,他們就拿人(包括屠呦呦本人)做實驗(!!!FDA再次哭暈在廁所)。心臟毒性還是太大。直到雲南藥物研究所用汽油從當地的青蒿變種——大頭黃花蒿中提取的青蒿素,廣州中醫藥大學李國橋組才做出極好的抗瘧療效。後來,上海有機化學所的周維善組總結了其作用機理;上海藥物所對藥物進行了改良——復方蒿甲醚,改進了其溶解效率及藥代動力學性質。

討論以下幾點:

1. 這個青蒿素的發明,並不是屠呦呦一個人的工作,其中搞結晶的、測結構的、改進結構的、做後期構效關係的、以及發明輔藥的,都不是屠呦呦。但是,屠呦呦首次提出了正確的提取方法,在這個工作中做出了至關重要的貢獻,獲獎實至名歸。

2. 青蒿素這個藥,WHO不建議單獨使用,會誘發抗藥的寄生蟲繁殖。要和其它藥物/療法一起使用才行。

3. 這玩意還能治血吸蟲!還能抗癌!

4. 不過不管是治瘧疾、治血吸蟲病,還是抗癌,機理和靶點都還不太清楚。

5. 中西醫又可以在此撕逼。有人說這正證實了中醫之牛X,沒有古方記載青蒿,光靠high-throughput screening,一百年也找不出來這個藥;有人說放狗屁,《本草綱目》記載的八百個藥,裡面也就一個有用的,而且還記載錯了——水煎就把青蒿素煎失活了(此處另一古方《肘後備急方》的方法更接近於正確)——更何況沒有現代的提取、測結構、構效關係、基因工程等技術,能找出青蒿素就是癡人說夢。

我倒覺得,可以參考這個成功例子,把古方都用現代方法(提取方法、蛋白組學方法等)篩一遍(可能很多人已經在做這個工作了),就叫herbiomics,哇卡卡。

6. 這玩意沒有經過任何有效的專業審批,就直接上人體實驗,是不是太大膽了一點。不過按現在如此嚴格的審批制度,老鼠掛了都要寫好幾頁的報告,會不會阻礙很多重要藥物的發現?

7. 敗也文革(張昌紹),成也文革(屠呦呦)。怎麼樣能在科學研究中摒棄舉國體制的弊端,發揚舉國體制的優勢?希望今天的中國科學家,能找到一條最合適的科研路。

參考:

1. Klayman, Daniel L. "Qinghaosu (artemisinin): an antimalarial drug from China." Science 228.4703 (1985): 1049-1055.

2. 鄭全芳, 楊志剛, and 孫紅祥. "青蒿素及其衍生物藥理作用研究進展." 中國畜牧獸醫文摘 5 (2013): 71-71.

3. 王滿元. "青蒿素類藥物的發展歷史." 自然雜誌 34.1 (2012): 44-47.

4. 世界衛生組織:《2013年世界瘧疾報告》

5. 饒毅, 黎潤紅, 張大慶:中藥的科學研究豐碑(修改版)

6. 黎潤紅等:「523任務」與青蒿素發現的歷史探究

【田吉順的回答(2533票)】:

今晚朋友圈被刷屏,因為中國人終於拿到了第一個諾貝爾科學獎。

中醫、女權、體制、文革、院士等等等等,大家永遠關注這些門檻低,放嘴炮方便的東西(好像也只會關注這些),而屠呦呦老師的研究和貢獻,根本不在討論範圍內——已經得諾貝爾獎了嘛,牛逼唄,還有什麼好說的。

我們看看屠呦呦老師的貢獻有多大。

瘧疾是由蚊蟲叮咬傳播的寄生蟲疾病,俗稱又叫「打擺子」,因為很多症狀表現為高熱和寒戰交替出現。瘧疾最初症狀可能較輕,所以比較難以發現,而如果不在24小時內予以治療,惡性瘧可能發展成嚴重疾病,而且會致命。

以下來自WHO官方數據:

  • 根據2014年12月發佈的最新情況估計,2013年約有1.98億瘧疾病例(不確定範圍為1.24億至2.83億),有58.4萬人死亡(不確定範圍為36.7萬至75.5萬人)。
  • 來自無瘧疾地區的無免疫力旅客在感染後病情會特別嚴重。
  • 大多數死亡發生在非洲兒童中,那裡每分鐘便有一名兒童死於瘧疾。

  • 全世界約一半人口面臨瘧疾風險。多數瘧疾病例和死亡發生在撒哈拉以南非洲。然而,亞洲、拉丁美洲以及情況稍好一些的中東和部分歐洲地區也受到影響。2014年,97個國家和地區有持續性的瘧疾傳播。

  • 自2000年以來,全球瘧疾死亡率已下降47%,世衛組織非洲區域降幅達54%。自2000年以來,非洲兒童瘧疾死亡率估計下降了58%

  • 現有的最佳治療方法,特別是惡性瘧治療方法,是以青蒿素為基礎的聯合療法

  • 瘧疾預防與控制措施的加強大大減少了許多地方的瘧疾負擔。

可以說,她的研究,不僅幫助了她祖國的人們,同時也幫助了全世界的人。

前段時間,一個移民兒童遺體的照片震驚了全世界,引發了世界範圍內關於移民政策問題的爭論。而瘧疾這種疾病,在非洲每分鐘可以使一名兒童死亡,只不過他們沒有照片,沒有給我們視覺上的刺激,於是,我們就感受不到屠呦呦老師貢獻到底有多麼震撼。她用科學的力量,拯救了無數人的生命,而且他們大多數生活在貧窮地區。

所以,諾貝爾獎的頒獎詞說:

屠呦呦發現了青蒿素,這種藥品有效降低了瘧疾患者的死亡率。

這三人科研發現的全球影響及其對人類福祉的改善是無可估量的。

我相信,真正重要的東西就像空氣,它如此重要,但你平時又感受不到它的存在,只有當缺少它時,你才會感到窒息。現在,我們好像感受不到瘧疾這種可怕疾病的威脅,恰恰得益於對於這種疾病的防控手段,而青蒿素,可以說是這裡面重要的一環。雖然目前已經開始重視對於青蒿素耐藥的問題,不過絲毫不影響屠呦呦老師貢獻的偉大。

偉大者用其事跡彰顯著自己的偉大,卻被無聊的人拿來當做無聊的談資。

我想說,這個諾貝爾獎裡,真的可以挖掘出無數可供撕逼的點來,而這些其實都和這次獲獎無關,因為一個諾貝爾獎,不過就是一個個例罷了,能說明什麼問題?所以,這只不過就是一個由頭而已,即使沒有這個獎,他們也照樣可以撕的唾沫橫飛。只是,這些口水和屠呦呦老師的貢獻相比,顯得那麼渺小。

【求匿名的回答(451票)】:

07-11年在復旦藥學院就讀的時候,老師講到青蒿素,便說這是諾貝爾獎級別的成果。不論屠呦呦是否能獲獎,這是不爭的事實。

就好比人工合成牛胰島素也是諾貝爾獎級別的成果,不論能否獲獎。

我更想問的,是「為什麼青蒿素在今年獲獎了?」

2014年的positioning system in the brain,有2013年一篇在人類大腦中發現相同現象的文獻在那擺著。

2012-2014年賽諾菲實現了青蒿素大規模半合成,極大地降低了生產成本。與此有關嗎?

此外,由於青蒿素耐藥性問題的逐漸產生,更新型的改造藥物也是一個研究熱點,比如最近的nature.com/nature/journ。與此有關嗎?

中國幾個藥廠生產的青蒿素一直沒有打開國際市場,是否讓你痛心疾首?該如何反思?

最後,作為中國人,我為屠呦呦而自豪。

【張浩千的回答(641票)】:

得知此消息後我很激動,思緒有點亂,所以這會兒才整理好思路寫寫我的看法。

我給很多人留下的印象是生物黑和施一公黑,其實這個印象有偏差。我從來不黑生物科研的成果,也不黑施一公的科研成就,我黑的是生物科研的組織方式和施一公不負責任的忽悠。然而這次我誰也不黑,就只講對於屠呦呦獲獎的看法。

屠呦呦獲獎至少有4個方面的重大意義。

第一,是科研體制層面的。創新需要釋放年輕人的能量。屠呦呦是生在舊中國,長在紅旗下的一代。屠本人在39歲的時候參加了當時國家主持的『523任務』,擔任青蒿素協作組的組長。放到現在,相當於39歲就擔任了中國973重大專項的首席科學家,這是當下中國科學界完全不能想像的。文革時絕大部分的高年資科學家都被要求「靠邊站」,這一反智做法的意外收穫就是當年啟用了大量的年輕人,其中的一部分年輕人如屠呦呦和張亭棟確實衝破了前輩的諸多思想障礙,在相對充足的科研資源的保證下做出了相當漂亮的科研成果。反觀現在國內的科研體制(特別是90年代以後),對於年輕人(40歲以下)是真的不友好。科研資金的分配由老一輩說了算,每一次的科研基金申請本質上是各個科研大佬的利益交換和利益分配;年輕人回國後不管是不是獨立PI,都要掛靠到各個大佬之下,否則就申請不到經費;又由於經費被大佬把持,年輕人的科研題目通常是大佬根據科研基金利益分配的具體內容來指定,而非年輕人自己決定。毫不客氣地說,中國現在的科研體制本質上是寡頭利益,老人政治和官僚主義的綜合體,根本不給年輕人登上舞台的機會,想上舞台的唯一方法就是熬成未來的寡頭;我國不論在科學還是經濟上都尚處於追趕低位,承受不起這種智力和資源上的雙重浪費。

第二,是科研信心層面的。有些同志啊,囿於歷史經驗和小資產階級的價值觀念,對於科研的認識還停留在歐美說什麼我信什麼的水平。什麼是高質量的科研成果?在Cell,Nature和Sciencel上發論文和科研成果的高質量之間只有相關性沒有因果性;發CNS不一定是高質量的成果,不發CNS也不一定是就不是。舉個例子,現在諸君能隨意吃紫菜和扇貝,並不是因為它們本來就該這麼便宜。恰恰相反,紫菜和扇貝原本是很貴的東西,正是很多人看不上的水產科研工作者先去摸清楚紫菜和扇貝的生活史,再去嘗試各種培養條件和飼養環境,從而實現了紫菜和扇貝人工養殖的結果(這都是近20年發生的事情)。這個過程中的大多數成果都發在了中文期刊上,很多連paper都發不出來,那你說,這類研究工作是高質量還是低質量?再比如,白人容易得丙肝不容易得乙肝;黃種人容易得乙肝不容易得丙肝(中國1/10的人口是乙肝攜帶者,而丙肝治癒率卻在97%以上)。結果呢,國內一大堆科研工作者,尤其是解蛋白結構的,對丙肝研究趨之若鶩,對於乙肝感興趣者寥寥無幾。那你說,這種丙肝的研究論文發再多,真的就是高質量麼?所謂的高質量和低質量應該是科學原創性、經濟效益和社會效應的綜合評價,而不單單是歐美奉為圭臬的影響因子;那些立足本國實際需求的,基於本國資源的項目,只要做得好,也可以獲得世界級的成果。

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隨後內容明日更新。

【飛鳥冰河的回答(4736票)】:

估計知乎上得過瘧疾的人不多吧?上半年我一直在和復發的瘧疾做鬥爭。

傳統治療方法中,奎寧是最有效的藥物,但奎寧主要產自於東南亞,成本和產量造成的限制,讓瘧疾在很長一段時間內都成為難以治療的病症。青蒿素的發現和療法推廣,讓瘧疾在中國乃至世界的危害都大大減輕了,這是屠呦呦女士為首的醫療團隊做出的巨大貢獻,她當然配得上這份殊榮。我在非洲的那段時間裡,深切感受到了這份貢獻帶來的影響。

而且最重要的是,在青蒿素藥理的研究上,進一步引發了對瘧疾病理的深入研究,更多有效的新療法也在逐漸被實驗出來。我自己就在參與一項針對瘧疾的靶向新療法,目前看非常有效,身體恢復的很快。

無須把這份榮譽簡單歸功於中醫體系或者西醫體系,這是醫學工作者的榮耀,是那些勤勤懇懇,深入研究,不糾纏於門戶之爭,不守舊於傳統理論的醫學家做出的貢獻,而不是哪個體系的勝利。這世界上搞中醫或者西醫的人很多,但推動歷史發展的人就是這種默默苦幹的人。至於那些借此來捧中醫,或者黑中醫的,麻煩你們走遠點,這事和你們沒有半點關係,不要來丟人現眼。

【XiYang的回答(250票)】:

這個和H. pylori那次非常有可比性:研究目標、方法都不是前沿,最終拿出的成果也非常樸素,但有巨大的實用價值。

不過這種好事是非常難以再來一次的。隨著科學的發展,使用單一藥物完全搞定一類疾病的成果,會迅速被人發掘乾淨,留下的必然都是難以用簡單手段解決的疑難雜症。最近N多年的生理學與醫學獎,我記得就胃潰瘍和這回與分子生物學沒有直接關係。

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另外,剛才看了饒毅寫的文章,裡面提到了:

他們的性格也非人人要學習的榜樣。我自己和屠呦呦交流也覺得有一定困難,特別是不欣賞她把中醫研究院的原始材料都收藏在自己家,不交出來給研究院,也不給我們看。

臥槽這習慣好奇葩,感覺像是魔法世界裡的巫師。。。

【白如冰的回答(1618票)】:

我在生物勸退上付出的努力,全部付諸東流了……

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沒想到26歲的時候就看到有本土的科學家問鼎諾貝爾獎了,還是很讓人激動。我想我的同齡人中,將會有很多人成為世界級的科學家吧。

【霍真布魯茲老爺的回答(383票)】:

在微博上看到屠呦呦獲獎的時候就預想到要撕逼,但沒想到,撕逼來得如此兇猛。

本文僅針對,借屠呦呦教授獲獎站隊搶佔所謂輿論高地的主兒,向真正科普的人致敬。

《華山論劍,有您什麼事兒?》

文/霍真布魯茲老爺

1、2015年10月5日,瑞典斯德哥爾摩,諾貝爾委員會舉辦新聞發佈會,宣佈2015年諾貝爾生理學或醫學獎得主。中國藥學家屠呦呦,愛爾蘭科學家威廉·坎貝爾、日本科學家大村智分享該獎項。屠教授多年從事中藥和中西藥結合研究,突出貢獻是創製新型抗瘧藥———青蒿素和雙氫青蒿素。

這是中國籍科學家獲得的第一個科學類諾貝爾獎項,足以令國人振奮。

仔細看看屠老太太的經歷,能引起撕逼的元素太多了,屠呦呦,女性,中國公民,49年後上大學,三無教授(無留學經歷,非院士,無博士學位),1971年文革進行中的研究成果,成果和中國傳統醫學相關。

好傢伙,涉及女權、中醫、院士評選、中國大學教育,文革,堪稱年度撕逼元素集大成者。

果然不出所料,獲獎的新聞從昨天開始發酵,女權鬥士,愛國小將,五毛,五分,中醫粉,中醫黑,極左極右,各路人士,如打了雞血一般,紛紛開始發聲,拿著屠呦呦獲獎之事為自己站台,意思不外乎是,屠教授是我們的人!你瞅瞅,屠教授不證明了我一貫說得對嗎?

所以,在他們的話語裡,屠呦呦獲諾貝爾獎是女權/愛國主義者/體制/中醫的勝利,或者反過來,屠呦呦證明了以上的失敗。

借讚賞之名,行兜售之實。

2這讓人想起來了,《神雕俠侶》中楊過在襄陽大戰之後,與郭靖、一燈大師,黃藥師,周伯通上華山掃墓,結果卻在華山之巔碰到一群江湖人士在「華山論劍」,爭那|武功天下第一的名頭,結果眾人面面相覷,以為是江湖後浪推前浪,一代新人換舊人。

結果一看之下,卻是「只見人群中躍出六人,分作三對,各展兵刃,動起手來。數招一過,黃藥師、周伯通等無不啞然失笑,連一燈大師如此莊嚴慈祥的人物,也忍不住莞爾。又過片刻,黃藥師、周伯通、楊過、黃蓉等或忍俊不禁,或捧腹大笑。原來動手的這六人武功平庸之極,連與武氏兄弟、郭家姊妹相比,也是遠遠不及,瞧來不過是江湖上的一批妄人,不知從那裡聽到「華山論劍」四字,居然也來附庸風雅。」

華山論劍是習武之人的最高盛事,既然是習武之人,有華山論劍的志向本不是什麼壞事,那麼自然就該勤學苦練,精修內功,即使學不成東邪西毒,南帝北丐,學個武三通也不錯,可這藉著華山論劍的名頭,賣狗皮膏藥算怎麼一回事兒呢?

恕我眼拙,您不就是天橋底下打把勢賣藝的張鐵頭嗎?

華山論劍,什麼時候有您這麼一號人物了?

3

屠呦呦和另外兩位先生能夠獲獎,是他們的研究改善了世界上最貧困地區的公共衛生問題,為幾億飽受惡性傳染病生命威脅的人帶去了福音,這是對人類的傑出貢獻,他們讓這個世界更美好。

這才是醫學乃至科學的意義,也是諾貝爾獎設立的初衷,把獎頒給這樣的人,值得我們為之擊節讚賞。

華山論劍的五絕們,不管人品如何,至少都是純粹的人,他們能論劍華山,正是因為他們不摻活賣狗皮膏藥這樣的爛事兒。

至於藉機賣狗皮膏藥的,恕我直言,在座的各位都是垃圾。

【賀仙的回答(2527票)】:

中國第一個科學類諾貝爾獎是女性獲得的

從這個角度上說極大的鼓舞了中國的平權主義者,女性在科研上並沒有不可逾越的劣勢,在學習上同樣沒有。

那些覺得女人就該讀幾年書然後回家奶孩子的老古董們可以掃進歷史的垃圾堆了。

屠呦呦是第一個獲此殊榮的中國女科學家,但也決不是最後一個,她用慈母的雙手和睿智的大腦拯救了千萬人,從這個角度來說,她是整個人類最偉大的女性之一。

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看來大家對城市之外的世界還不太瞭解,我外公得知此事的第一句話就是"這個女科學家比男人還厲害!"老一輩人幾乎是骨子裡認為女人的能力低於男人。他第一次在新聞裡看到默克爾,幾乎是驚叫起來,"女人也能當這麼大的官?"在中國最廣大的農村腹地,性別歧視依舊存在,而且非常強烈,這個新聞告訴了農村那些不讓女孩上學的父親和爺爺一件事,女人也可以成為傑出的科學家。農村的女性至今仍在承受嚴重的歧視,只不過弱勢群體不能發聲而已,不要覺得她們不存在,她們中或許有更多的諾獎。

今晚這條消息就會通過廣播和電視傳遞給中國那些落後的農村,堵上老古董們的嘴,從這個意義上說,功德無量。

【小白的回答(2837票)】:

充分說明我國兩院院士評選比諾獎評選要求更高更嚴格啊

【劉返之的回答(3014票)】:

再次證明,中醫藥只要能擺脫古代玄學的羈絆,用現代科學的實驗與研究方法,去驗證研究數千年來在漫長的醫療實踐中所積累的無數醫療經驗,是可以從中得到喜人的成果的。

讓醫學回歸治病救人的本質,民族主義什麼的,盡早拋開吧。

……以下是補充……

個人認為,中醫的精華在於實踐得來的醫療經驗。不在於理論,理論在中醫中只是用來總結所獲得的經驗的。有一個病,各種藥拿去試,發現有效的,就打補丁將其總結入理論中。所以,我認為中醫理論只能發揮總結已知經驗的功能,而不能發揮創新的功能。

像我這樣科學素養不夠高的中醫學生,就只能接著用這樣的理論來總結繼承中醫。而創新並發揚光大這種事,就要讓像屠呦呦一樣的人去實現了。

……再次補充……

我不是要廢醫驗藥,也不是要廢除中醫理論。而是要讓中醫理論繼續發揮其原有的總結醫療經驗的功效。時代不同了,不能再用神農嘗百草的方式來發現新藥新方,但我們可以在實驗室裡「驗百草」。得出了有效的經驗,我們再在理論上打個補丁把它包括進去。

就像從六經辯證到三焦辨證。從滋陰派到補陽派。我認為他們都是在不同是實踐經驗上給原有理論打上了補丁。

我很期待,新的補丁。

【pencion的回答(368票)】:

50歲碩導,71歲博導,85歲諾獎

科研不易,且行且珍惜

【郁一的回答(202票)】:

2012年去成都旅遊的時候,在火車上遇到一個在中醫藥大學教書的老師。那時候他剛從貴州山區回來,拉了一大堆藥材,滿臉疲憊,皮膚黝黑。當我知道他是中醫藥大學的老師之後,我就和他討論起中醫來,聊了很久。最後他提到了「青蒿素」,這時候他突然興奮起來,兩眼放光,他說這絕對是中醫對世界的巨大貢獻,這個項目的領頭人肯定能在今年拿諾貝爾獎。當時我心裡還是不以為然,認為不可能。雖然2012沒有拿到,但現在還是拿到了,老師,我錯了。

【zppsai的回答(353票)】:

中國人首獲諾貝爾科學類獎項:中國無博士學歷、無院士頭銜、無留洋經歷的「三無」女科學家屠呦呦因發現青蒿素,獲得2015年諾貝爾獎生理學或醫學獎。恭喜屠先生,感謝青蒿素的貢獻。但目測一場關於諾獎成就、院士選舉、大學教育、中西醫之爭、以及批判中科院的爭論(Si Bi)正在悄然形成,估計會引發學術界的「大地震」。

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屠奶奶當然不會撕,但是,晚輩們以及同行們以及中西醫的不同擁躉們肯定會撕的你死我活。

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其次就是那些靠非正規渠道當選院士的,比如屢遭舉報卻能穩坐院士位置的人目測會「受傷」。搞不好這次的諾獎就是引發中國學術界「大地震」的能量引爆點。

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大家繼續爭論吧,我先乖乖地去編程算費曼圖灌水去了。基礎科學想要突破太難了,不但要毅力還要智商。至於施一公所說的:「最不重要的就是IQ」這句話,大家還是只相信一半吧。

【朱聿欣的回答(1314票)】:

(最新更新)

唉,朋友圈誠不負我。

(原答案如下)

坐等朋友圈《屠呦呦養生之道》《首獲諾獎的華人藥學家的綠色生活十二法》《諾貝爾獎藥學巨擘屠老的健康小貼士》《屠長者的長生之道》《瘧疾無情人有情 ,最美藥學家的生活小哲學》《諾貝爾獎獲得者屠呦呦長者寫給年輕人的十句話》

(手動分割線)

說點正經的吧。看新聞裡說到屠老的名字源於《詩經》裡的「呦呦鹿鳴,食野之蒿」。原文有三段反覆:食野之萍、食野之蒿、食野之芩。萍蒿芩都指的都是青蒿,而屠老的突出貢獻正是成功創製了新型抗瘧藥青蒿素和雙氫青蒿素……

諾貝爾生物醫學獎跟這幾屆的世界盃一樣,多次應驗了「大熱必死」的魔咒。基因圖譜測序和基因免疫是今年熱門,未料落榜。反觀屠老,在去年國內媒體大肆宣傳中與諾獎失之交臂,媒體自抽嘴巴,今年乾脆連她繼續參選的消息都未報道。終於,這次她在悄無聲息中奪獎了,恭喜。

悶聲發大財是墜吼的。

【張立羽的回答(279票)】:

屠呦呦獲得諾貝爾生理學與醫學獎,是中華人民共和國國籍科學家第一次獲得該獎項,同時也是第一次在科學領域獲諾貝爾獎。當真是可喜可賀,是能夠載入史冊的大好事。

屠呦呦獲獎是因為發現青蒿素,也證明了古代中醫中藥文獻不可忽視的參考價值,她也聲稱「古代文獻在研究的最關鍵時刻給予我靈感」並將「努力開發傳統醫藥,必將給世界帶來更多的治療藥物」。

然而這次獲獎,並不意味著傳統中醫藥及理論已經被世界主流學界所認可,也不意味著古代醫學典籍、方劑全都是有價值的寶貝。去除傳統中醫典籍、理論中的糟粕,科學利用中國傳統醫學的千百年的實踐經驗,我們仍有很長的路要走。

需要提醒大家、特別是朋友圈愛好者的是,人家中國中醫研究院科學的研究方案和高標準的實驗環境,跟你家小區門口的「祖傳中醫」、「純天然草藥」的大鍋煎藥有著天壤之別,和朋友圈分享的「記住這幾個藥方,關鍵時刻能救命」之類的文章有著雲泥之別。

千萬別被忽悠了。

據英國衛報消息,在隨後的發佈會上,有記者問,屠呦呦獲獎,是否是對中藥的一次獎勵。諾貝爾獎委員會給出的答案是否定的。該委員會稱屠呦呦獲獎是為了表彰她在受到中藥的啟發下對一種藥物的尋找過程。

【星宇的回答(157票)】:

在中國一點政治不懂的也做不好科研

只是有的人自認為懂了就不做科研了

有的人則是想方設法去讓自己的科研更順利。

衷心祝賀屠女士!

但希望不要成為偽中醫們狂歡的陣地和宣傳標語。

中醫沒有那麼神也決不是那麼不堪。

希望可以多一些像屠女士一樣做實事的大家。

少一些撕逼的嘴炮黨。

願中醫與時俱進,發揚光大。

【袁琦的回答(52票)】:

雖然國家會因為屠呦呦得諾獎在中醫中藥上的投入應該會大一些,但是由於生物學固有的發展水平低,產業規模小,依然不建議追求高收入,對生物學沒有特別大興趣的同學報考。

另:雖然屠呦呦得了諾貝爾獎,不過還是希望每個人都有清醒的頭腦,不要唯屠呦呦是從。

對屠呦呦的專訪截圖,可以打一部分人的臉了。

【邏格斯的回答(68票)】:

中國人在知識產權保護方面該下工夫了。

中國科學家屠呦呦因為發明了青蒿素榮獲諾貝爾獎,該發明惠及了全世界2.5億瘧疾患者,但中國的青蒿素在國際市場的佔有率不到1%!

1、柳暗花明——青蒿素發明的歸屬之爭

屠呦呦領導的技術小組在1972年成功提取了青蒿素,並於同年的全國工作會上報告了這一提取方法,此後一直沒有發表有關論文。由於該項目系軍用,因此一直「秘而不發」。直到1976年,由於聽說南斯拉夫的科學家在分離蒿屬植物物質,為了保證中國人對青蒿素的發明權,《科學通報》1977年第22卷第3期發表了屠呦呦的論文《一種新型的倍半萜內酯——青蒿素》,首次披露了青蒿素化學結構及相對構型。

從現在的角度來看,這是一種重要的知識財富。保護它的途徑有二:商業秘密和知識產權。難以通過逆向工程破解的通常作為商業秘密來保護,如可口可樂配方一旦公佈則一錢不值,但它們硬是保護了上百年,商業秘密需要保持「秘密性」。不能通過商業秘密保護的通常通過知識產權途徑來保護,如蘋果公司甚至連手機的外觀都給申請了專利,專利需要在公開前申請註冊,並在註冊後公開。

到了這個時候,由於報告系向內部人員作出,而論文僅僅公佈了原理,因此仍然可以選擇將其作為商業秘密進行保護,或者申請註冊發明專利。然而此後有關科研人員不斷發布青蒿素相關論文,將青蒿素的提取方法、藥效等全部技術資料全部公諸於眾,導致其喪失了「秘密性」,無法再通過商業秘密加以保護。由於技術已經公開,喪失了「新穎性」,連專利的申請權也喪失了!(點評:愚昧的善良比理性的邪惡更可悲!)此時此刻,唯一的補救措施就是通過具體的每一項藥物的配方、用法、用量的不同,來申請藥物的發明專利。

但我國當時知識產權立法純屬空白,人們連「專利」的概念也沒有,只覺得發明了一項藥物,為國爭光了,因此爭先恐後地發論文「表功」。更加匪夷所思的是,當世界衛生組織在1980年提出請中方派出幾名專家,向世界衛生組織介紹青蒿素的發明情況,以「探討瘧疾化療科學工作小組幫助中國進一步發展這些化合物的可能方式」時,中方竟然欣然答應了!(點評:悲劇哇!)這一舉措讓青蒿素有關技術資料完全暴露在西方企業之下。

在這個時候,我們似乎看到了西方企業再一次利用中國技術大舉進攻中國的盛況!幸天祐中華,美國一家實驗室獲取了青蒿素的技術資料之後,在進行覆核實驗時,使用了美國本土的一種蒿類植物代替中國的黃花蒿,導致實驗失敗,並懷疑中國學術造假,對該技術棄之不顧!(點評:喜劇哇!)

機不可失,失不再來。軍事醫學科學院在1982年開始研發復方蒿甲醚藥物,並在中國頒布《專利法》後迅速註冊了該藥物的專利權。與此同時,中國衛生部的官員也在國際會議上一次次地重申中國對青蒿素技術的發明權,經過多番據理力爭,國際社會最終承認了中國科學家屠呦呦對青蒿素的發明權!

總之,無論是商業秘密也好,還是發明專利也好,都要講究「悶聲發大財」,這是最好的!然而,雖然西方國家在青蒿素技術專利權之爭中打了個盹,卻在青蒿素技術「走出去」的過程中下了更大的套,更艱苦的局面現在才剛開始!

2、峰迴路轉——青蒿素藥物的「走出去」之殤

1972年,我國應越南的請求發明了青蒿素,1979年,解放軍在對越自衛反擊戰的戰場上第一次實際使用青蒿素藥物,這是青蒿素第一次「走出去」(點評:普大喜奔!)。改革開放之後,在經濟利益的驅動下,中國廠方讓這一神奇藥物走出國門的心情更加迫切了。

根據規定,本國藥品投入國外使用需要先經過世界衛生組織的GMP認證註冊,確保藥廠的管理水平和生產工藝符合國際標準。為此,世界衛生組織的官員在1982年9月先後對中國的三家藥廠進行了考察。然而最終的評語是:「在生產上缺乏嚴格的管理制度;在技術要求上,特別是制劑車間的無菌消毒和測試方法還缺乏科學依據;在廠房設計與設備維護方面尚不夠合理。」

由於未能通過GMP標準檢測,青蒿素第一次「走出去」戛然而止。我國開始尋求國際合作,希望利用中國的技術在國外生產合格的青蒿素藥物,從而完成該藥物的國際註冊,這應該是中國較早的「技術換市場」。

經過世界衛生組織的牽橋搭線,我國與美國華爾特裡德陸軍研究院展開合作。然而就在三方磋商過程中,瑞士羅氏製藥完成了青蒿素的人工合成,而我國的青蒿素技術也已公諸於眾,於是美方在擬定協議的時候輕視中方的利益。世界衛生組織的官員勸說中方接受沒放的條件,中方的權衡利弊之下,最終選擇了中止合作。

1985年4月1日,《中華人民共和國專利法》的實施為青蒿素技術帶來的轉機。此後一批青蒿素藥物迅速註冊了專利。在中信公司的協助下,中國的藥企以專利為籌碼與國外的同行展開合作。1988年,桂林製藥廠與法國製藥公司賽諾菲-聖德拉堡(Sanofi-Synthelabo)建立了合作夥伴關係。1994年,中國軍事醫學科學院將青蒿素類復方藥物的國際銷售權出售給了瑞士公司汽巴 - 嘉基(Ciba-Geigy)(即諾華製藥Novartis)。

受限於生產技術的限制,同時更加缺乏國際營銷經驗,在這些合作關係中,中方僅僅作為原料的提供方,西方的藥企將中國生產的半成品甚至成品進行包裝就拿到市場上去售賣,對中方而言,這不啻於撿了芝麻,丟了西瓜!(點評:誰說掌握了核心技術就能賺錢?該宰你的時候也是毫不猶豫的!)

據統計,賽諾菲製藥僅在2014年一年就生產了6000萬人份的青蒿素藥物。根據世界衛生組織和諾華製藥在2001年達成的協議,從2002年至2011年,諾華製藥以2.4美元/人份的「成本價」向世界衛生組織提供了7億人份青蒿素藥品,而中國藥廠的出廠價不到1美元/人份。

更令人髮指的是,中國現有的青蒿素藥物中,僅有復方蒿甲醚在諾華製藥的幫助下註冊了國際專利,其餘青蒿素藥品在國際上均不受保護。例如,賽諾菲製藥在獲得了WHO的訂單後,從中國桂林南藥採購單方青蒿琥酯原料,再加工成制劑向WHO供貨。

一步落後,受制於人,手握專利,卻受制於人,國際經濟競爭的殘酷性在這裡表露無遺。歷史一次次地告誡我們:落後就要挨打!

3、刺刀見紅——新時期青蒿素市場的撕逼大戰

隨著中國藥廠技術水平的提升,現在中國的青蒿素廠商早已通過了GMP檢測,也越來越不甘心受制於人,從90年代開始,我國的青蒿素生產商便一直試圖奪回屬於我們的青蒿素市場。

1996年,衛生部指定科泰新(一種青蒿素藥品)為中國援非醫療隊必備藥品,在中國援非的醫院裡,也少不了青蒿素藥品的身影。數十年來,中國政府向亞非拉國家捐贈了價值數億美元的抗瘧藥品(點評:有時候送錢是為了賺錢),讓中國的青蒿素藥品在世界市場上獲得了一致好評,有中國官員表示,希望在我國加入世貿組織的時候,將國產青蒿素在世界市場的佔有率提高到40%!

然而,世界衛生組織在2001年頒布的一個規定打破了這一願景。這一規定稱:抗瘧疾藥物必須通過WHO的質量預認證(PQ),才能進入世界衛生組織的採購目錄,而只有進入採購目錄的藥物,才有機會獲得大量的訂單。同年,諾華製藥通過了預認證,並獲得了WHO的巨額訂單。我國桂林南藥生產的青蒿琥酯制劑在2007年通過認證,而此時WHO卻停止了青蒿琥酯制劑的採購!(點評:什麼叫流氓,這就叫流氓!

為了擴大市場佔有率,中國藥廠利用非洲大部分居民無法獲得公共醫療資源的現狀,通過各種私營藥店銷售了大量的青蒿素藥物,憑著低廉的價格逐步拓寬了市場。為了應對這一挑戰,2006年,諾華將向公營機構提供的復方蒿甲醚售價降至1美元/人份。2008年,該售價又進一步降至0.8美元/人份。國際青蒿素價格大戰在不經意間悄然打響。

2014年,中國新南方青蒿科技公司決定繞過世界衛生組織質量預認證(PQ),將本公司生產的青蒿藥物免費發放給非洲島國科摩羅的居民。嗣後,該藥物被證明是有效的,該藥廠以此向非洲國家推銷其生產的藥物,但卻引發了廣泛的爭議。無論該藥廠未來將走向何方,這一舉動都毫無疑問地昭示了,作為青蒿素的發源地,中國絕不能容忍在國際市場被忽視的現狀,中國的企業也絕不會坐以待斃。

隨著傳統列強屢出新招,中國企業劍走偏鋒,印度企業也不甘寂寞,在2014年憑藉著仿製的藥物獲取了1500萬人份的訂單,國際青蒿素藥品市場正在上演「三國大戰」,未來的競爭必將會日趨白熱化!

在青蒿素拯救的人命面前,一切的經濟利益都是渺小的。但因為我們知識產權意識薄弱而損失的經濟利益,是十個諾貝爾獎都無法彌補的。亡羊補牢,猶未為晚,殷鑒未遠,在夏後之世。過去一段時間,「山寨經濟」早就一批企業,甚至早就了一個世界級的巨無霸,但「山寨」行為極大打擊了社會的創新精神,純屬殺雞取卵。圍繞一個專利進行佈局,保持領先優勢,獲取壟斷地位,追求長期效益,是一個長期性、全局性的工作,我們必須做好這一工作,屠呦呦女士的獲獎再次給我們敲響了警鐘,知產人,加油吧!

PS:本文首發」智合法律新媒體(微信號:zhihedongfang.)「《青蒿素之殤》

【清靈寶兒的回答(391票)】:

祝賀屠呦呦教授和中國中醫研究院,這是一次意料之外,情理之中的獲獎。

這是諾貝爾獎官網對於屠呦呦獲獎的新聞通稿中的評論

簡單評價一下屠教授的成果和這次獲獎

不可否認,這是中國醫藥學界的榮耀和勝利。從《肘後備急方》的記載到屠呦呦的團隊發現青蒿素是抗瘧的有效成分再到今天獲得諾貝爾獎,中國醫學的研究可以說從沒有像今天這樣得到世界矚目。屠呦呦的獲獎有很多的看點,非博士學位,純國內教育背景,非院士,女研究人員,中醫藥相關研究,集合在一起多少令人感到有點意外。

然而,我們拋開這些標籤,我們可以看到一個低調、踏實的研究者,一個專注學術,遠離名利的科學家,與其我們今天在這裡爭論這項研究究竟是中醫還是西醫的,去爭論這到底是不是中醫藥的勝利,我們不如靜下心來好好瞭解一下屠呦呦和她的團隊在研製青蒿素過程中的艱辛和努力,更多地去關注現在中國青年科學研究者們的生活狀態,讓我們的科研工作者們更能夠體現自己的價值。

不管如何,還是為屠教授獲獎感到振奮。最後夾個私活,這次獲獎我也看到了張亭棟和王振義兩位教授諾獎的希望了,希望中國的醫藥學界再接再厲~

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原本想明天(10月6日)詳細談這個問題,但是看到知乎日報推送的文章和個別的評論,實在忍不住在今天來更新我的觀點。

1、我們先簡單看一下諾貝爾評獎委員會新聞稿中怎麼說的,我簡單翻譯一下新聞稿的大意,英文水平不高,如有錯請指正,「傳統治療瘧疾是使用奎寧,但是由於耐藥性的原因,效果不理想,在上世紀六十年代,屠呦呦在中國將目光投向了傳統中草藥,在古代文獻中發現線索,成功地從青蒿中提取出他的有效成分青蒿素,使之成為了一種新型的抗瘧藥物」,我在第一時間回答中用了「從《肘後備急方》的記載到屠呦呦的團隊發現青蒿素是抗瘧的有效成分再到今天獲得諾貝爾獎」這樣的描述,也正是受了諾貝爾頒獎委員會新聞稿中插圖的啟發,儘管說,從傳統文獻到青蒿素之間的距離宛若從地球到火星般遙遠,但我們又為何要那麼急於撇清1400年前古人給我們的啟發呢,無論是屠教授本人還是諾獎頒獎委員會都沒有否認古代文獻的作用,它不重要,但又很重要。

2、屠呦呦教授的這個研究無疑是偉大的,偉大之處不在於她從中藥中找到了它的有效成分,而在於她的研究挽救千千萬萬的生命,眾所周知,儘管在青蒿素發現前,我們有奎寧治療瘧疾,但是對於耐藥患者卻束手無策,青蒿素的發現無疑是給了這些患者福音,值得惋惜的是,由於專利保護意識的淡漠,目前青蒿素的專利權依然掌握在國外藥企的手裡,還有許多非洲拉美的瘧疾患者無法享受到這一成果的惠澤。如果有一天青蒿素可以被廣泛的應用,或者有一天瘧疾作為一種烈性傳染病被消滅之時,我們無疑應該感謝屠呦呦教授和她的團隊。

3、中西醫之爭不可避免,可是,人家屠呦呦教授的單位是中國中醫科學院,你一定要說和中醫一點關係恐怕有點說不過去吧。任何學科都是在進步發展,任何學科都有權利吸收應用其他學科的技術和經驗,西醫學在他的發展過程中吸收了物理學,化學,生物學等許許多多非醫學科的知識和成果,難道我們就說影像醫學是物理學而不是醫學嗎,同樣的,為什麼我們在研究中醫藥的時候不能借鑒吸收現代科學的手段進行研究呢,科學研究本身就是一個探索發現的過程,有人說,當年發現青蒿素的時候試驗了多少多少種藥物和方劑都失敗了才發現了青蒿素,我不禁想問,哪一項科學研究是一帆風順,一蹴而就的,難道科學研究本身不就是建立在失敗的基礎上嗎?青蒿素的發現不是簡單的中醫學或者西醫學的勝利,而是中國醫藥學共同合作的勝利,是許許多多學者在實驗室與圖書館中的勝利,如果沒有肘後備急方的啟發,或許也就沒有青蒿素,如果沒有現代提純工藝或許也沒有青蒿素,兩者如同一個硬幣的兩面,缺一不可。

4、屠呦呦教授獲獎值得我們去思考的還有很多,譬如中國科研環境,我們院士評選機制等等,我多麼希望屠教授的獲獎能讓大家更多的關注普通科研工作者的生活狀態,關注許許多多我們在默默付出的科研工作者們,無論他們是中醫學還是西醫學的研究者,無論他們是物理學還是生物學的研究者,正是他們的點點滴滴的工作,最終匯聚成了一個又一個的科學成果造福於我們每一個人,我更希望我們的國家能夠更多的去讓這些默默付出的研究者們真的可以體現自己的價值,生活地更好,更幸福。

以上,再次祝賀屠呦呦教授和中國中醫科學院!

PS:看諸位撕得這麼開心,知乎日報,果殼等急著把這件事和中醫撇清關係,我在想等屠呦呦教授自己發表言論後這些媒體怎麼把話圓回來,畢竟得獎的屠教授,最有發言權的應該也是屠教授,哦,對了,屠教授的工作單位是中國中醫科學院~

PS2:「青蒿素是傳統中醫藥送給世界人民的禮物,對防治瘧疾等傳染性疾病、維護世界人民健康具有重要意義。青蒿素的發現是集體發掘中藥的成功範例,由此獲獎是中國科學事業、中醫中藥走向世界的一個榮譽。」——這是10月5日晚間屠呦呦教授在獲知獲得諾獎後發表的感言,來源是新華社,有些科學媒體不停的在宣傳某打假鬥士的言論而不說屠教授自己的看法,如此選擇性噤聲的態度多少讓人失望。

PS3:看評論的感覺還是諸位的姿勢水平高,比屠教授更加高瞻遠矚、高屋建瓴,實在是值得我輩中醫藥研究者學習啊,看來屠教授是年紀大了糊塗了才說出這是傳統中醫藥送給世界人民的禮物這樣的胡話,讓諸位失望了~

標籤:-生理學 -醫學 -科研 -新聞 -諾貝爾獎


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