怎麼分辨內外帳?如何發現內帳?有必要審查內帳嗎? | 知乎問答精選

 

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怎麼分辨內外帳?如何發現內帳?有必要審查內帳嗎?

2019年08月04日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 4 ℃ 次

【Phoenix的回答(47票)】:

謝邀。

剛入行的小朋友能問出這些問題,真是讓人非常欣慰。

這些問題已經接近審計的終極問題,在所有的審計目標中,賬外循環的發現和確認是最難達成的。

在實務中,通常都是企業自己承認,而不是我們找出來的。

所以初入審計行業如你,帶著這些上路吧,在你未來的兩三年中,你對於審計技巧的每一步提升,都有助於自己解決這些問題。

正式回答問題:

Q:怎麼確定自己拿到手的是企業的內帳還是外賬(除了通過與納稅申報表核對)?

A、沒有辦法確認,無論是內賬還是外賬,如果會計沒出錯的話,都是可以和申報表對上的。這點稍微有點會計基礎的馬上可以想明白;

Q:怎麼發現企業是一套賬還是n套帳?(大多數民企是兩套賬,那麼國企,上市公司之類尤其是上市公司也會存在這種情況麼)

A:非常難發現。(雖然沒有民企那般氾濫,但是國企和上市公司依然有意願建立兩套賬,俗稱小金庫,相比起來,准上市公司處於對上市的考量,建兩套賬的意願非常低)

我所謂的審計終極問題就在這裡了,審計,如何高度確認經濟實質與財務報表相符?

所幸的是,雖然我們的前輩們都沒有很好的解決這個問題,但是我們也沒有義務解決這個問題,誠如樓上的同行所言,審計僅僅是對對外公開對財務報表做合理保證。

什麼叫合理保證?

如果有一項經濟業務,誰都算不清楚,那麼我們也不需要算那麼清楚。

典型的例子是幾個著名洗錢行業,譬如餐飲業,幾乎不可能做到收入成本匹配。所以對餐飲行業的審計也只能近乎流於形式。

從這個角度來講,註冊會計師就說一群躲在審計準則後面的懦夫也不為過。

我希望我們的內審師們能給我提供更好的解決方案。

所以在註冊會計師的法定服務中,我們並沒有強烈的意願去發現企業的賬外循環,但是對於實際控制人來說(譬如國資委),他們有非常強烈的意願。

這就導致了我剛入行的時候聽過的一個小故事:

說是某地國資委收到舉報,舉報當地某大型央企私設小金庫傾吞國有資產。國資委大怒,聯繫了我們事務所希望進行全面審計找出傾吞的手法、金額及涉案人員。

即使國資委全力配合,即使我們派出了最有經驗和最嚴苛的註冊會計師,我們依然不幸地沒有完成任務。

這個故事從我入行開始一直記到現在,也跟很多富有經驗的註冊會計師討論過,討論的結果並不是非常讓人滿意,而最讓我遺憾的是,我們的很多同行,依然滿足於躲在審計準則後面,繞過這些問題。

Q:為什麼給私募債作出的審計報告必須是根據內帳編寫的,而新三板這種卻只要求根據稅務帳出報告?

A:由2的回答可得出以下兩個推論

1、實際控制人非常關注賬外循環這個事情,所以私募關注內賬是正常的,內賬的錢也有他們的一部分。

2、擬上市公司/上市公司並不太有這個衝動去做這個事情。新三板當然不是「只要求根據稅務帳出報告」,而是:稅務賬是唯一合法的賬,新三板要求財務報表合法。

比起證監會來,私募並不太關心賬目是否合法,他們只要有錢就行了。

Q:某民企不開票收入流水進私戶,採購無進項也是走私戶,那麼怎麼從外賬報表中看出收入成本存貨不配比?

A:完全徹底的體外循環是沒有辦法找到的。

這裡面有個有意思的點:如果一項業務,如果有一項業務,從採購到加工、能耗、倉儲、運輸、銷售都是由實際控制人個人卡經營的,那麼這項業務本身就是這個自然人個人的資產,而不屬於企業的資產。

所以當我們說體外循環的時候,必然說某項經濟業務動用了企業的資源。

譬如:

a動用了企業的庫存商品,然後以控制人個人名義銷售;

b動用了企業的勞動力資源,然後以控制人個人名義銷售;

等等等等。

但凡有這種行為,必然會造成某些科目的不匹配。

譬如a會導致結轉成本的數量和收入確認數量不匹配,或者會導致存貨虛增一大塊;

譬如b會導致生產加工單的原材料投入大於原材料轉出數量,或者導致工人實際工作量大於加工單所列;

等等等等,我說了,這個問題可能需要你好幾年的時間去打基本功,才有一點點解決的可能。

相比起來,工業企業特別是製造業的賬外循環是相當容易被發現的,因為收入成本幾乎都需要開票,單筆金額較大,生產流程固定,存貨對自然人來說幾乎沒有價值。

如果是餐飲酒店,就不一樣了。

譬如實際控制人專門建立一個包廂,該包廂內所有消費都進該自然人個人卡,你怎麼核對?或者說自然人隨機將收銀現金拿走,然後銷毀消費記錄,怎麼辦?某酒店今天的營業額是100桌菜,老闆自己拿了其中1桌的飯錢,然後銷毀點菜記錄,怎麼查?

試圖用成本推測收入是不可能的,餐飲業的成本是按月倒退的,即使能夠每天核算,你也很難區別出損耗和實際耗用。——除非你還有他們垃圾桶的每天傾倒記錄。

再往細了說:公司將現金打到個人卡上,個人將錢存到餘額寶上,然後過半年將錢還回來,算不算體外循環?實際控制人將原材料/固定資產賣掉然後計入損耗算不算體外循環?應收賬款尾款直接打到公司控制人卡上算不算體外循環?採購的時候給採購員的回扣算不算體外循環?

說個遇到的真事:

某上市公司按照幾乎公允價值購買了某一線城市一塊地,私下向出讓方索要回扣,算不算體外循環?

看到這裡或許你能明白,體外循環包含的內容太大了,你得瞭解公司的每一個工作環境和工作流程,熟練審計的每一個手法,才有可能找出一點點體外循環。

本質上,這不僅是審計的終極問題,更是內審的終極問題。

5、這中間的問題不在於給誰用,而在於:誰出錢就應該寫誰的名字。

該案例中,b公司出錢,房產證上卻寫著實際控制人的名字。

這樣b公司怎麼做賬?

【尹大胖子的回答(11票)】:

我先說我自己的觀點,平時也是這樣實操的。

在絕大部分情況,不審查內帳,

因為註冊會計師是對他們公開的財務報表發表意見,

而公開的財務報表肯定是來自外賬,

所以審查對像很自然的是外賬。

1、一般的財務審計審查就能審計出來,並不需要特別的技巧,但是問題就算知道有內帳我們也要當他不存在,經常有作死的小朋友在審計說明寫個企業內外賬差異較大這些東西。。。一般做法是尋找支撐材料,出具調整意見,使報表盡量接近真實情況。這是會計師責任限定。

一個財務合格的企業,公帳肯定是跟報稅的報表一致的;

2、企業有幾十套帳都不重要,會計師的目標就是把對財務報表發表意見,如果跟真實有所差異,我們會出具調整建議,企業看情況調整,盡量使其接近真實的情況,而且企業的內帳不一定會記全的,我經歷過很多企業的內帳,僅僅核算往來;

3、沒有任何必要審計內帳;

4、給私募是根據內帳做出的是來自哪裡的說法?

5、這個就是典型的生產銷售體外循環,那麼就要驗證是不是全部循環都在體外,包括機器使用、水電消耗、人工等等與產量掛鉤的指數,很少很少企業會做的那麼精細;如果所有都在體外。。。那麼不要管,因為沒p那就是老闆自己的錢,而且不在報表上體現,關於這個問題,在ipo會經常發生,如果金額小那就補稅做進來,如果金額太大,老闆又不肯出錢,那就延後。

而關於審計體外循環。不過現實情況是,所有關於體外循環的單據都會被隱匿,我們可以測算出有體外循環,但是沒有支撐材料,還是一句空談。

6、完全沒任何問題- -,自己的公司,愛怎麼折騰就怎麼折騰。

【藍天皓的回答(0票)】:

內帳就是流水 我們公司收一個月800也有 600也有

外帳就是做給稅局看的,很簡單的編,從實收資本啊 固定資產啊 存貨什麼都編

所以基本上感覺看起來存貨好多啊。。但是沒什麼進項票。。

一個企業基本還是有兩套賬的好。。

當然 條件所限 我們公司接觸的客戶當然沒有什麼上市公司啊,什麼幾十個財務的公司。

我們只是一個小小的代理做賬公司,幫普通企業做最簡單,稅局最看得懂的賬。

標籤:-會計 -財務 -審計 -新三板


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