有閱歷的知友們,帖子《房地產的前世今生》可信度高嗎? | 知乎問答精選

 

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有閱歷的知友們,帖子《房地產的前世今生》可信度高嗎?

2019年08月22日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 4 ℃ 次

原文被刪,請看:bbs.dichan.com/tie-7697

ixian.cn/thread-1

作者是很有經驗的長輩,說的話都很有典故。我輩不才,關於某些歷史沒有什麼概念。

有經驗、閱歷的知友,能根據其中一句話,給大家翻譯一下嗎?

例如:

? 「於是全國興起了機關下海,各種私營企業如雨後春筍。現在的年輕人為了一個所謂的公務員擠破了頭,殊不知在20年前人們是怎樣拚命的離開機關下海經商啊」

結合這一句,給大家講講您的經歷、心路,讓大家也能「以史為鑒」,活得明白點。

【杜牧的回答(6票)】:

我剛算有點閱歷吧,帖子說的文革後以及64思潮,投機倒把,下海,下崗潮我雖經歷但是沒有深刻體會啊,因為那時候還是個孩子,用時髦的話講屬於那種天然呆的,只是現在也還有些記憶,分享出來大家聊聊吧。

總體上我感覺有陰謀論的成分在。?

但也不全是。歷史的決策有誰能真正的搞明白呢?

又回去看了一下自己在天涯06年發的帖子,說這個房價。

tianya.cn/publicfo?

那時候小,剛畢業沒幾年,什麼事都想發表自己的看法。

也是那時候起吧,哈爾濱的經濟環境開始越來越熱的。簡單啊,一個奧運,讓這個苟延殘喘的老工業基地又熱鬧了起來。

那時候雖然房價再漲,多少當地人還是能承受住,大概是05年前最貴的4800/平的樣子,可是到了08-09已經達到了市中心2w以上/平,機場路附近動遷房6000-7000/平的水平,真是財富膨脹的好快啊。

這裡面房價的問題是和整個社會趨勢以及執政綱領分不開的。98-05時期算是哈爾濱經濟屬於容積當政,強硬的做派,保守的經濟政策,對人民來說受益匪淺。他的這些手段我不知道很多明確具體的效用,也因為我對經濟興趣不多,但是我個人認為其策略是和前美聯儲主席格林斯潘的策略很相像。同樣認為經濟過熱會造成貨幣貶值,財富集中流入少數人手中,造成大眾損失財富,經濟形勢也會先升後降。所以,麼處於高中大學這個時期(我才發現,我是98上高中,01考大學,05畢業,正正好好合上了),一切過的都算挺開心的吧。反正沒為吃喝拉撒愁過,最讓人不可思議的是,我初高中都是拿的議價學費就是走讀生了。反正我老爸是為了我上學讀書真沒少下血本花錢啊。我覺得,那個物價穩定時期,婚房好像並沒有成為人們的談論話題核心。有房雖是必備條件,但也沒有恐怖到現在這種地步。完全是我工作之後,身邊同學有畢婚族,有公務員族,有富二代族,在每次同學聚會時都會時不時的像其他人炫耀車啊,房啊,之類的才逐漸成了避無可避的話題。同事女生們,也經常講這些,已婚的說和婆婆住在一起多不爽,未婚同居的說兩個人住在一個小房子裡有多不爽,還不能養狗……。房價這個事,誰斗不能怨,只能說現代的人貪的太多,合夥哄抬房價的後果。大眾裹挾了,少數派。

然後就是06年,剛進社會的各種不適應。同學當時的就業分為幾個部分:1.留校考研,走我們導員的路;2.家裡解決,(我們那時候剛開始時髦考公務員,不過黑龍江那幾年還沒公開上報招考,以至於能拿到報名表的,都是會和導員搞關係的,所以考上的在我這裡都視作家裡解決了)3.學校分配(哈飛、省市電視台、報社~~~也有些是這樣被家裡解決的)4.校招(我肯定專業裡70%以上都是這樣解決工作的。去校招後看到那種人頭攢動、瘋狂遞簡歷的各位同學場面把我給鎮住了。只遞了3份感興趣的軟件工程師職位。結果你知道的,有兩家是培訓機構辦的,差點真交錢去了。我覺得沒交錢去,也挺可惜的,現在我的機會是徹底都在編程的邊緣地帶遊走。)5.自行去社會找出路(很不幸我就是這類的。去了好幾個招聘會找工作,哈哈,你懂的,和導員關係不好,人家也不告訴你校招最好,然後就是每年那麼定期的幾次大型招聘會好點。)

後來,就去了一家讓我覺得這輩子見過最差的老闆的公司。其女比我大不了幾歲,之所以這樣,是因為其舅在IPC這個行業裡是呼風喚雨的人物。她蔽其樹蔭,在哈爾濱做個皮包公司倒賣的小生意而已。對客戶她是連蒙帶騙,對員工是極盡苛刻之能事,就這麼樣的人。我為什麼要說這個,簡單啊,她是文章裡的精英知識分子的第二代啊,這是逼的我們去考公務員啊。能解釋了幾十年前要下海,幾十年後考公務員的問題了吧?

說了一大堆歪樓的東西。我們返回來說前面的歷史問題。

我89年上學,應該說這之前的事情我是一點印象沒有的,好在我從小當偵探慣了,就從長輩的口中知道了些那時候的事情。78年改革開放,哈爾濱是老工業基地,應該有80%以上的人口都是在國有企業工作。一人穩定全家不餓。所以,當時敢出去賺錢的,都是那些在奶奶嘴裡的二賴子才做的事。這的確是事實啊。整個社區裡也就有一個這樣的人吧,真是萬眾挑一。自然做出來事也是極品到家了。貌似後來都叫他們倒爺?他們的孩子多數也算是富二代,不過因為這些人數量少,且短暫到沒幾年的光景,所以富二代的身份沒叫起來。班裡記得曾經就有這樣的小子,原來還比較普通,後來因為爹有錢了,彩電冰箱遊戲機都有了,然後就人緣好了,然後就開始霸道了,有自己的小集團了,後來爹出事了,他就又變回去了……

小平爺爺的南巡到底有啥內幕,我不便多說。如果大家真的感興趣的話,可以去香港網站找找大公報,關於這段歷史的報道看看,也有結集的文章。這都是我後來工作時從別人得到的消息看到的了。我個人認為態度還是中立的,有參考價值。

下海的那批人也沒什麼真正的能力,我知道的那時候身邊富裕起來的這批人都是紅頂商人的結果。你都懂的。所以,這篇帖子在這塊有極大的陰謀論成分。下崗麼,總體來說我認為是國企因為官僚制度化僵硬,競爭不過私企,及弄權造成的整體惡果。那個時候,好像突然感覺好多人都不快樂了,沒了工作很難過。當然了,我不知道的是,我父母為了穩定工作花費了多大精力,以及我奶奶從來就沒有正式工作,我爺爺一個人如何養活了9口人的奇跡。因為我是獨生子,對生活認識的都太晚了。下崗那一時期我在上幾年級或者上初高中?記不得了。但是我記得第一次對這個詞有了明確的印象的是,農貿市場上肉攤販毆打小偷的那一幕。過年啊,那時候我對過年還有很大的熱情,跟隨爸爸媽媽去買年貨,雖然我不懂什麼好不好,拎著一大堆東西就覺得很過癮了。那個男人(小偷)我第一次看見就覺得他不對勁兒(有異樣和常人不同),但這和我無關,我也想不到其它的問題,就過去了,然後就突然看到了,他被肉販抓住了,一頓暴打,口鼻流血,磕頭認錯說過年了,夫妻雙雙下崗,孩子很餓,多少給點肉吧。東北啊,男人是非常注重自己的面子(自尊),把一個男人逼到了這個地步,那得有多難的處境啊。為了一點點爛肉(最後想要一點肉販不要的碎肉)自己的尊嚴不要了。這個肉販也是很不給面子的,極盡侮辱,後來是一個好心人帶頭給了他10塊錢買肉,在那時候還不算少了,之後也有好心人幫他湊些錢買了點年貨送他走了。印象深刻啊。第一次知道了下崗有這麼恐怖,以至於我把失業等同於恐怖了。

職業歪。那個肉販,也有故事呢。他後來因為老婆被市場稅務所所長霸佔,孝敬費太多,忍無可忍把那個小子給宰了。逃跑途中被抓獲,判處死刑。就是間隔半年的事。這是一個怨念的循環啊。

其實,相對哈爾濱這樣一個保守的環境內,經歷的這些事情並不算是戲劇化的。比如文革時期的武鬥。我爸爸說,哈爾濱當時也有,但是沒有動槍炮。當時雖然政府運作崩潰了,但是軍隊沒有,所以控制住了。其它地方不一樣了。參考:v.ifeng.com/document

再說學運。我記得那時候家裡有彩電了,還是遙控的,應該說生活是向好的方向發展了。我後來就被放假了,而且當時提出的主張應該是被多數群眾接受的。我的印象不深,只記得電視裡放的解放軍戰士被不明真相的學生給燒死了。

後來,我爸的徒弟裡有在北京退役回來的。我也問過當時什麼情況。他說,這不是真相。真相是,他們奉命封鎖道路,學生也只是和平遊行,後來就說有人朝他們放冷槍、扔汽油瓶,都是年輕人,有施就還,後來差點都開始槍戰了。哈爾濱的情況呢,就是最嚴重的那幾天,不能做公交車,和興路大直街那段路不通車而已。後來公交車司機支持學生開始停運,對待乘客都是和平勸阻出行。我爸那時候就在和興路附近的車輛段工作,說每天和學生們聊聊天也挺和諧的。因為他初高中都是文革過去的,挺羨慕大學生呢。後來,就是散了之後,這代人命運挺慘啊。也是我爸爸教訓我常用的話,你再這麼一天和老師胡攪蠻纏,你就和單位裡XXX一樣,清華畢業也得燒鍋爐。(他真是清華畢業的,因為參加那場運動,然後被遣回原籍,家裡人給他找了份在鐵路燒鍋爐的工作~~~~說實話我非常喜歡去我爸爸的單位原因一個是離家近, 另外就是喜歡聽他給我講歷史故事。)不知道現在他做什麼呢。

其實,我說這篇帖子不妥的地方還有一個很大的硬傷。他沒有提國有資產私有化的問題。可能這是離我們最近,變革最不明顯的一次改革,但是對我們的影響是很深重的,我認為。在哈爾濱這個城市,可以明確的講,私有經濟都是在喝國有經濟刷鍋水的情況。也許是因為東北人更喜歡和無血緣稱兄道弟的關係吧。私人公司都是和國有企業有關係,做一些他們不想幹的工作,活下來的。質量與技術、服務都不是問題,關係才是本質。所以,在這個城市裡,大部分富有的階層都是在國有資產私有化後顯露出來的,相對而言,那些依靠自己的雙手拚搏的「二賴子」們,早已看不到聽不到他們的蹤跡了。

至於這個東西,由於涉及到我家庭內部的事,我也就不能多說了,但這的確是事實。可能在南方社會英雄不問出處的習俗下,這種情況還少點。但是總體上來說,我個人認為這才是現今,國進民退情況的根本問題所在。

這樣一群根本不懂得按照市場規律好好經營的人,亦官亦商的身份,才會操縱了現如今的經濟政策。

【貓大叔的回答(4票)】:

呵呵,謝邀,不過我沒那麼大呀,20年前還什麼都不懂呢。不過房地產及相關政策還知道一點,就隨便說說吧。一家之言呀。

這個貼粗看了一下,寫的還行,不過寫的囉嗦了點,這事其實很簡單,幾句話就能說清的事。首先房地產行業要不要發展,答案是肯定的,可用什麼方法來發展就有門道了,按常理,當然是市場經濟,城市工業發展了,需要大量勞力,於是農民工進城, 實現身份轉換, 購房買車,生兒育女,都是自然而然的,根本不用政府出多少力。可到了我國就不一樣了,城鄉二元制,說白了就是要有大量廉價勞動力,為國家服務。如果身份變了,農民工變成了產業工人,他們還會這樣一代一代的廉價下去麼?你懂得。

就像文中所說,80年代為了搞活經濟,國家發了大量鈔票,人們手中有錢,卻無處可去,於是通貨膨脹,政府的手段不多,開始是提利率,一度年利達10%左右,可長期這樣不是事呀,銀行壓力太大,企業壓力更大。所以就想到房地產,把你本來免費住的房子賣給你,讓使用權變成所有權。你手上錢沒了,財政有了錢,壓力也沒了,一舉兩得呀。

但到了後來事情就不像當初計劃的那樣發展了,f90年代的稅改直接導致地方政府財權上繳,地方無錢可花,想靠剛需發展房地產賣地,可農民工進不了城,來錢太慢。怎麼辦,只有炒房抬地價。於是泡沫來了。

房地產未來怎麼走,關鍵還是政策,剛需肯定有,8億農民相信絕大多數都想變個身份,可變不變得成就要看政策了。從地方政府的角度,只要現行的財稅體制不變,地就要一直賣下去,不然沒法收場。所以不論從長線還是短線,房地產的春天都會很快到來,但這有個前提,就是現有安定團結的大好局面要保持下才成。

【楊沁雨的回答(0票)】:

想像力豐富的文字,適合喝彈了沖殼子。

標籤:-經濟 -房價 -政治 -房地產 -陰謀論 -歷史 -經驗 -政策 -買房


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