為什麼人會忘記學到的知識、卻不會忘記怎麼游泳怎麼騎車? | 知乎問答精選

 

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為什麼人會忘記學到的知識、卻不會忘記怎麼游泳怎麼騎車?

2019年08月31日 知乎問答精選 暫無評論 閱讀 2 ℃ 次

十年沒游泳的同事很擔心下水了不會游了,但是一沾到水,立刻就會了。許多年不騎車也不會忘了。請問為什麼人不會忘記這些?原理是什麼?

為什麼以前學到的知識會忘記呢?例如可能想不起來如何做線性代數的題目。

【李昕的回答(117票)】:

因為存儲的地方不一樣。

游泳、騎自行車、寫字等等程序化的運動的「記憶」。不是由大腦皮層的負責,而是儲存在小腦。

實際上來說,小腦存儲的是這些程序化動作的分解動作,包含有怎樣的肌肉運動。這些一組一組的肌肉運動方式儲存在小腦。

我們游泳的時候其實並不是在想水裡應該動那些肌肉以多大力度向什麼方向等等細節。哪怕一點兒也不知道這些東西,也能夠在水裡游的很歡暢。這也是因為存儲的地方不同。就好像我們走路的時候不會先去想:我得先把左腳抬起來,著地,蹬地,然後,邁右腳,等等等等。我們只是想,走吧 。然後就走了。而走路這個組合動作的具體運動方式存儲在小腦。

大腦皮層用來記住知識類情感類等等,大腦記住的東西是會忘記的。記憶曲線說得就是這個,如果不重複的複習的話,腦子會把他們扔到一個角落裡面,這樣我們就忘記了這個東西。要費一番功夫才能再找出來。

之所以叫運動學習記憶,當我們第一次學習的時候,比如說,從來沒有游泳的人開始學游泳的時候,他是通過大腦來學習的。他會想,我該先動那隻手,手怎麼動,腳怎麼動。這些信息存儲在大腦,經過很多次的實際操作,大腦將這些信息傳送給小腦,存儲下來。從這以後,大腦只要發出遊泳,這個總的指令就好了,小腦會告訴肌肉怎麼運動的。然後我們大腦當初學習到的如何去運動的那些信息就被大腦遺忘了。而小腦的遺忘機制與大腦的不一樣,當程序化的運動在小腦存儲了,幾乎是不會忘的。

(有點像忘了網址記得存了個快捷鍵一樣~)

-------------------------------試圖說得更專業一些的分割線不看不影響理解-------------------------

因為@甘禮良的答案我再多說一些。我說的是比較淺。不過,好懂不代表都是我腦補。我自身不是神經科學或者腦科學的專業,肯定有說得不對的地方,歡迎繼續討論。至於那個比喻嘛,比喻總是有像和不像的,能幫助大家理解就好了。

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補充一些定義:記憶是指:信息加工,?存儲和提取信息過程。

記憶可以根據不同的標準分為很多種類:

內隱記憶

外顯記憶

短程記憶

長程記憶

陳述性記憶: 事實和事件的回憶 declarative memory

程序性記憶:怎樣去做某些事的記憶 procedural memory。

等等,而問題討論可以是說陳述性記憶和程序性記憶的區別。

記憶相關的大腦組織 和他們負責的記憶種類。

小腦: 程序性記憶,記憶主要靠後天重複,以及經典條件作用獲得

紋狀體 前腦的複雜的結構 習慣的形成和刺激反應的聯繫的基礎。

大腦皮層,負責感覺記憶以及感覺間的關聯記憶

杏仁核和海馬組織,負責時間、日期、名字等表象記憶,也負責情緒記憶。

丘腦、前腦葉基部和前額葉也與不同種類的記憶有關。

小腦的結構:由小腦灰質、小腦髓質,小腦核、頂核,球裝核、栓裝核、齒狀核。組成。通過皮質丘腦束與大腦聯繫,通過橄欖小腦束接受來自脊髓的運動感覺,可以使隨意和不隨意運動變得圓滑而精確。小腦的活動是無意識的。

程序性記憶主要由齒狀核及小腦皮層。這種記憶可以是長程的也可以是短程的。通過反覆的刺激,形成神經細胞蛋白和突觸的改變,認為長程的運動記憶與紋狀核和小腦後葉有關。

現在隨著技術的進展,可以直接利用正電子發射型計算機斷層顯像(Positron Emission Computed Tomography PECT)直接觀察腦部活動。實驗表明:在學習新的複雜動作時,小腦的齒狀核和皮層都有活躍的神經電活動。也證實小腦是程序性記憶的主要結構。

?神經科學研究表明,小腦不僅是維持機體平衡的重要器官,更是存貯運動性學習記憶的主要功能腦區.小腦的學習記憶功能主要是通過蒲肯野氏細胞上的AMPA受體的磷酸化作用,以小腦突觸長時程抑制(LTD)的形式來實現的.小腦蒲氏細胞突觸後膜AMPA受體的磷酸化作用是小腦LTD形成過程中各種神經遞質傳導的共同通路,也是LTD形成過程中最為關鍵的步驟之一.因此,AMPA受體是中樞神經系統的突觸可塑性變化和小腦學習記憶功能的關鍵物質

[1] 劉勇,王登高,余爭平等.116 AMPA受體與小腦的運動性學習記憶功能[J].國外醫學(衛生學分冊),2003,30(6):351-356.?

[2] 王省,孫銀平,蔡新華等.大鼠小腦皮質內神經肽Y能神經元的形態與分佈小腦的運動學習、記憶及整合功能[J].中國臨床康復,2005,9(16):242-243,封三

?

感謝諸位的評論。讓我把這個問題不停的完善。:)

太長了,對吧。看起來很不舒服的,對吧。

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【甘禮良的回答(6票)】:

走路、游泳、騎自行車、手眼協調、打字、用鼠標、聽覺語言等,屬於perceptual-motor skill.

做數學題、決策、寫文章等,屬於cognitive skill, 或曰intellectual skill.

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傳統上認為perceptual-motor task難以用過程描述,靠模仿、重複學習,學好後不易忘記;cognitive task容易用語言描述,但學好後容易忘記。比如很難描述騎自行車的步驟或者游泳的步驟,但解方程的步驟可以一步一步寫出來。基本上perceptual-motor task有即時的、現實的反饋,而cognitive task的反饋則較遠、較符號化。比如騎自行車、游泳,每一項動作之後都能感受到具體的結果,但做數學題則不能,所有的過程都是抽像的。

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運動技能的學習與記憶,至少有紋狀體、小腦和前額葉皮層等參與。小腦有記憶功能,但俺比較懷疑小腦「是存貯運動性學習記憶的主要功能腦區」這種說法,覺著這個結論跟他小鼠實驗的任務密切相關;更懷疑「大腦記住的東西是會忘記,小腦存儲幾乎是不會忘的」這句,包括快捷鍵的比喻。覺著很大程度上是腦補。

有觀點認為兩類任務(或者技能)沒有本質上的差別,只有程度上的差異。cognitive task比perceptual-motor task離即時反饋更「遠」,更抽像,更複雜。cognitive skill容易忘記,更可能是與其複雜程度有關,而不是「大腦記憶」和「小腦記憶」的本質差異。樂器演奏是一種比較複雜的perceptual-motor skill,長時間不練會手生。就是比較簡單的任務,比如走路、說話,長時間不練習的話也會生疏甚至遺忘。而數學加減計算,雖然被劃分為cognitive task, 但……有人長時間不用就忘了整數加減法法則麼?稍微複雜一點的乘法計算(都牽扯到長時記憶了啊!),有人忘了麼?三七得幾來著?

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參見:

What Are Perceptual Motor Skills? ehow.com/facts_59

David A. Rosenbaum, Richard A. Carlson, and Rick O. Gilmore (2001). Acquisition of intellectual and perceptual-motor skills.

Cohen NJ J, Webb A, Colcombe SJ J, Kramer AF F, Kirk I Erickson, Scalf P, Naftali Raz, Korol DL L, McAuley E, Kristen M Kennedy and Kristen M Kennedy?(2005). Age, sex and regional brain volumes predict perceptual-motor skill acquisition.?

Avi Karnia (1998).The acquisition of perceptual and motor skills: a memory system in the adult human cortex

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【外星菜鳥的回答(1票)】:

一般來說記憶可以分為陳述性記憶和程序性記憶。很多和運動相關的記憶屬於程序性記憶,比如穿衣用筷子騎車游泳什麼的

songshuhui.net/archives?

【羅駿飛的回答(0票)】:

動作記憶和語義、情感等記憶方式不同,所以遺忘規律也不同。一般來說,動作性的程序性記憶是最難遺忘的,然後是帶有情感的情境性記憶(即你在某地體驗到了某種情緒),然後是圖像記憶,然後是聲音、語義等記憶。

【軒轅青陽的回答(0票)】:

我認為簡單的說,自行車是類似動物的訓練應激反應,就像聽哨聲狗狗會跳起來一樣,而知識是邏輯能力體現,他不僅僅是1+1等於汪汪叫兩聲,而是能反推1-1=0這樣,而且,你確定你學的知識會像自行車那樣日習一次嗎?這麼說的話,其實你很久不碰自行車,忽然騎上去也需要一段時間適應的

【郭加的回答(0票)】:

用事實說話,我上一次游泳是在五年前,那時我讀高一,但是就在上個星期,和同學一起去游泳館游泳,但是,我發現,我居然忘了,害我嗆了好多水,最萬惡的是,我還是沒有找到游泳的感覺,真的是忘完了的感覺一樣!!!!!

【馬驍騤的回答(0票)】:

玩魔方似乎是兩者皆有啊

【子生的回答(0票)】:

就好像你受傷失憶了,如果你學過英文,你還是懂得說的。

【俞懿夏的回答(0票)】:

我覺得是因為游泳和騎車的動作你之所以會學會是有了很多次應用的經驗,但是有些知識你還沒怎麼應用就儲存起來了。而代數的問題,應該就是對於普通人來說應用性太弱,所以你忘記是很正常的。大腦是多麼現實的器官啊。

【王姣陽的回答(0票)】:

記憶按其信息保持時間長短可分為感覺記憶 短時記憶 長時記憶。長時記憶中,分為程序性記憶和陳述性記憶。有關事實和事件的記憶為陳述性記憶,比如背課文;有關如何做事情的記憶為程序性記憶,比如游泳,程序性記憶回憶時不需意識的努力,習得時困難,遺忘也叫難,陳述性記憶相反。

【宋鍇鍇的回答(0票)】:

游泳之類跟走路一樣不會忘記。

【陸鏡佐的回答(0票)】:

其實發現游泳真的會忘記的。。。

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【發哥的回答(0票)】:

但是我真的會忘記游泳。當很多年沒游之後,發現自己完全不會換氣了。(當年游過兩百米的測試)後面練習了好一段時間才回復了這項技能。

標籤:-心理學 -學習 -李昕 -認知科學 -記憶 -川藏線


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